Перейти к содержимому


Правда про Украину

* * * * - 9 Голосов

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 880

#1 Dev

Dev

    Администратор

  • Администраторы
  • 3344 сообщений
  • Плюсы: 3131
  • Карма:728

Отправлено 01 July 2014 - 18:53

Конфликт на юго-востоке Украины, судя по всему, подходит к своей завершающей стадии. Помню на форуме был ожесточенный спор по поводу Майдана и присоединения Крыма.

Тут мне на глаза попалась любопытная статья, доходчиво объясняющяя происходящее на Украине.

Специально для наших "буратин" выкладываю ее здесь.


ПС: Для качественного восприятия статья неплохо бы знать некоторые детали, например, кто такой Пушилин и другие лидеры "ополченцев", как это все развивалось изначально.


Почему проект «Новороссия» превратился в ловушку для России.  

У Кремля была два основных сценария превратить Украину в российского сателлита. Назовем их для ясности «Блицкриг» и «Паутина». Путин выбрал второй. И, похоже, совершил роковую ошибку - вскоре кремлевские ястребы будут вынуждены примерять голубиные перья. Что же произошло?
Дополнительная информация
По материалам:
Источник

Еще в начале марта ситуация складывалась почти идеально для Путина – и очень плохо для Украины. Россия с поразительной легкостью и быстротой проглотила Крым. Однако мало кто сегодня задумывается, что все могло быть гораздо хуже: почти с такой же легкостью Кремль мог проглотить всю Украину. Сейчас об этом можно говорить открыто, ибо точка невозврата уже пройдена.

Несостоявшийся «блицкриг»

Итак, в марте у Путина были реальные шансы взять под контроль Украину, причем без особых затрат и потерь. Этот сценарий был прост: Путин возвращает Януковича на штыках российской армии. Причем много этих штыков в тот момент даже не требовалось – достаточно было нескольких подразделений спецназа и ВДВ в Киеве, которые арестовали бы лидеров протеста, взяли «под охрану» органы власти и разогнали Майдан. Для российских профессионалов, готовых применить оружие, это была бы не особо сложная задача – особенно если учесть, что Майдан к тому времени был изнурен физически и вооружен лишь сравнительно небольшим количеством автоматов и пистолетов из арсеналов областных управлений МВД и СБУ в западных областях Украины. Но главным благоприятствующим Кремлю фактором было даже не это, а шанс придать процессу ауру легитимности – операцию можно было провести под удобоваримым для мировой общественности соусом «восстановления законной власти в Украине». Предлог – нарушение подписанных 21 февраля соглашений. Один известный и опытный политик признался мне, что весь март с тревогой вглядывался в небо: не появились ли «братья» в голубых беретах из Пскова или Рязани?

И неудивительно – на тот момент у Путина были практически все козыри. Судите сами. В его руках – легитимно избранный на тот момент президент Украины. На его стороне – эффект внезапности: вспомните, как долго не только Украина, но и весь мир приходили в себя от шока, вызванного спецоперацией Кремля в Крыму.

А кто мог оказать адекватное вооруженное сопротивление? В начале марта боеспособная украинская армия существовала только на бумаге. На всех постах в силовых структурах находились люди, расставленные Януковичем и наверняка поддержавшие бы «операцию по восстановлению законности». Как и значительная часть личного состава – достаточно вспомнить «Беркут», который все время «ждал приказа». И заметим, при этом не было бы убедительных оснований говорить о военной агрессии или аннексии со стороны России.

Путин мог рассчитывать и на поддержку части украинского населения: противников Майдана было немало, они чувствовали себя напуганными приходом к власти национал-радикалов с оружием, отсутствием работающей милиции, перспективой нарастающего хаоса, и постреволюционных экспроприаций собственности, которые де-факто уже начались. На этой волне страха такие люди могли поддержать войска РФ как «восстановителей порядка». В том числе и часть олигархов с большим потенциалом.

В конечном итоге все это позволило бы Кремлю заполучить абсолютно лояльное руководство Украины. И осуществить одну из мета-целей Путина — гарантированно и надолго включить Украину в орбиту своих сателлитов. При этом РФ не пришлось бы нести колоссальных расходов на аннексию Крыма и нынешнюю поддержку мятежников Юго-Востока.

Надо сказать, что угроза реализации этого сценария оставалась вероятной вплоть до президентских выборов. Наличие в Киеве временного руководства позволяло Кремлю в любой момент начать операцию «по восстановлению легитимной власти в Украине». И регулярные телеявления миру Януковича из Ростова заставляли украинскую власть тревожно напрягаться.

Однако, чем дальше, тем меньшей становилась ее вероятность. В марте эксперты расценивали реализацию такого плана как «крайне вероятную». В апреле – «весьма вероятную». В мае «маловероятную».

А сегодня этот план можно считать окончательно похороненным.

Почему? Чтобы ответить на этот вопрос, давайте посмотрим на те перемены, которые произошли за эти три месяца.
Почему «братья» не спустятся с неба

Во-первых, исчез эффект внезапности. Даже если Кремль сегодня решится на открытую военную агрессию, это не станетВосток, ополченцы, уничтоженная бронетехника шоком ни для Украины, ни для стран Запада. Очевидно, что у них было предостаточно времени, чтобы оправится от «крымского сюрприза» и разработать свои планы контрдействий на этот счет.

Во-вторых, у Украины уже есть какая-никакая, но боеспособная армия. И если в марте Кремль мог реализовать свои планы «малой кровью», сегодня этого уже не получится.

В-третьих, в Украине избрали нового, легитимного президента. И это, пожалуй, самое важное событие. Особенно если учесть, что это первый президент в истории Украины, набравший большинство голосов в каждой области. В результате этих выборов, Кремль утратил два важнейших рычага влияния. Он больше не может говорить о «восстановлении попранной законности» – теперь любое военное вторжение будет трактоваться исключительно как нападение одной страны на другую. А это, в свою очередь, нивелирует шансы Кремля на поддержку значимой части населения Украины. Людям свойственна тяга к честности и справедливости, как бы они ее не трактовали. Поэтому даже те, кто, возможно, в марте поддержал бы легальное и открытое «введение ограниченного контингента для восстановления законности сброшенного силовым путем Президента», с отвращением относятся к использованию незаконных вооруженных формирований и их поддержке. А лицемерное отрицание кремлевскими политиками своей причастности к поддержке этих формирований только усиливает недоверие к Кремлю. Не говоря уже о том, что сообщения о появлении «братской помощи» в виде российских казаков и чеченских боевиков даже самых ярых противников Майдана заставили хвататься за телефон и отправлять СМСки для материальной поддержки украинской армии. В Украине ведь тоже смотрят российские сериалы…

К тому же мизерные результаты кандидатов от праворадикалов, набравших голосов меньше Симоненко и Рабиновича, в корне переформатировали взгляды тех, кто видел в Путине единственного спасителя от угрозы национализма. Теперь эту тему прекратила муссировать даже российская пропаганда – а ведь именно «защита украинских братьев от бандеровцев» была до выборов краеугольным камнем аргументации Кремля.

Огромной ошибкой Путина, значительно деморализовавшей сторонников РФ в Украине стали и показушные маневры российских войск вдоль границы. Не секрет, что большинство организаторов различных «народных республик» решились на активные действия только потому, что свято верили: Россия придет к ним на помощь. Однако даже когда дошло до авиаударов, Путин спасовал. И потому сегодня действия Кремля выглядят циничной манипуляцией, каковой, очевидно, и являются на самом деле.

Да и один из самых надежных способов потерять лицо – это сблефовать и оказаться разоблаченным. Именно это и произошло с Путиным, и последствия этого шага ему еще не раз аукнутся уже в российском политикуме. Ведь толпа всегда поддерживает сильного лидера — именно поэтому у Путина так вырос рейтинг после аннексии Крыма. Но точно также толпе свойственно презирать слабого, а меняет свое отношение она мгновенно. И когда спадет победная эйфория, даже на присоединение Крыма многие россияне взглянут по-иному.

Ведь если разобраться, что выиграла Россия, аннексировав Крым? Россияне смогут там отдыхать? Так они и раньше там отдыхали, только по более низким украинским ценам. Российский бизнес там будет развиваться? Но ведь там и так все лучшие места были заняты офисами и структурами крупных российских кампаний. Черноморский флот будет базироваться? Так он и раньше там базировался. В общем, если разобраться, то россияне будут иметь в Крыму тоже, что и раньше, только за гораздо большие деньги. Фактически, главным позитивным итогом аннексии Крыма был мощный патриотический подъем, но проигрыш на Юго-Востоке этот эффект нивелирует. А расходы российской казне придется нести еще долго.

И тут интересно понять: почему же Путин не реализовал самый выигрышный для России и самый опасный для Украины сценарий? Почему вместо Киева отправился в Крым, хотя с точки зрения финансовой, политической и даже военной это был гораздо мене выгодный для РФ вариант?

Версию о том, что это случилось благодаря блестящим действиям украинского руководства, оставим пиарщикам тех людей, которые волею судьбы оказались в тот момент у руля Украины. Опытные эксперты, в частности экс-министр обороны Евгений Марчук и вице-адмирал Игорь Кабаненко еще в марте аргументировано доказывали, что Украина могла сохранить Крым, даже не вступая в военный конфликт с Россией, а просто заблокировав продвижение «зеленых человечков». А если бы Россия ушла из Крыма не солоно хлебавши, вряд ли она взялась бы реализовывать проект «Новороссия», и Украина не была бы сейчас вовлечена в кровопролитную войну… Многие эксперты аргументированно критиковали и ход АТО. И не исключено, что новая власть еще займется тщательным расследованием и привлечением к ответственности тех, кто вогнал Украину в штопор войны. Но оставим эту тему следственным комиссиям и возрождаемому институту военной прокуратуры. Пока что достаточно понимать, что отнюдь не сверхкомпетентные действия временной власти остановили Путина.

Также наивно было бы считать, что его остановила украинская пропаганда, упорно педалирующая одну и ту же тему – мощи украинской армии достаточно, чтобы остановить российские войска. Однако если учесть степень проникновения российской агентуры в эшелоны украинской власти, Кремль обладал полной информацией о реальном состоянии украинской армии. И вряд ли пропаганда его остановила бы.

Может быть, Кремль боялся военного ответа со стороны Запада? Так ведь и США, и НАТО ясно дали понять, что воевать за Украину они не будут. Ну, а в силу воздействия объявленных против РФ экономических санкций может верить только очень наивный человек, не понимающей специфики российского менталитета.
Тогда в чем же дело?

Рискну предположить, что дело в самом Путине. Он переиграл сам себя.

Дело в том, что неотъемлемым элементом модели мышления большинства выходцев из органов госбезопасности является подсознательная ориентация на избегание риска. В рамках деятельности спецслужб эта особенность абсолютно органична, более того, необходима. Ведь задача органов госбезопасности – обеспечение стабильности государства, сохранения существующей власти, постоянное поддержание статус-кво. Да и при проведении секретных операций риск провала должен быть сведен минимуму. На практике это означает, что у них вырабатываются две типичные специфические особенности: 1) привычка замечать прежде всего опасности и риски, а не возможности; 2) убежденность в том, не проиграть – гораздо важнее, чем выиграть.

Однако когда эти люди решают сменить сферу деятельности на политику или бизнес, такие ментальные установки служат им плохую службу. Потому что успешный политик и бизнесмен должен иметь противоположную установку – с ориентацией на возможности. Именно эта установка поддерживает необходимый в политике и бизнесе процесс постоянного развития и перемен. Я не раз наблюдал, как пришедшие в политику или бизнес выходцы из спецслужб, интеллектуально и по волевым качествам превосходящие своих оппонентов, проигрывали именно из-за этой метапрограммы мышления, ориентированной на избегание опасности. В момент, когда нужно было принимать ответственное и рискованное решение, они начинали раздумывать и взвешивать риски. А время не ждало, и менее осторожные, но ориентированные на возможности конкуренты выхватывали победу у них из-под носа.

Именно это, похоже, произошло и с Путиным. Вместо «блицкрига» (который наверняка избрал бы, к примеру, бывший десантник) Путин выбрал для завоевания Украины стратегию «паутины» – долгоиграющую, постепенную многоходовку Крым – Донбасс – весь Юго-Восток – Киев. Многоходовка – это действительно возможность снизить риски, уменьшив размер ставок в игре. Но она имеет и обратную сторону: чем больше ходов, тем больше уязвимостей и тем выше шанс проиграть. С Путиным это случилось уже на втором ходу.

Камнем, о которой споткнулось «триумфальное шествие» Кремля, стало поведение населения Юго-Востока. Если проанализировать ход развития событий, то легко прийти к выводу: в Москве предполагали, что в юго-восточных областях Украины все будет происходить как в Крыму, а то и быстрее - вдохновленные примером Крыма местные жители сметут «власть хунты» и стройными рядами двинутся навстречу своему светлому будущему в РФ. Складывается впечатление, что российское руководство стало жертвой собственной пропаганды, поверив в собственный же миф о том, что весь Юго-Восток 23 года живет под бандеровским гнетом и до сих пор не освободился только потому, что Россия не удосужилась протянуть ему вооруженную руку помощи. Однако реальность оказалась иной. Сценарий удалось воплотить лишь на Донбассе, и то со скрипом: единодушной поддержки и желания брать винтовку и идти воевать жители Донбасса не проявили, скорее наоборот – многие сейчас мечтают только о том, чтобы военные действия поскорее закончились.
Время расплетать «Паутину»

Разумеется, Путин не был бы Путиным, если бы не предусмотрел такого варианта развития событий и не подстраховался. Именно поэтому в деле «засветились» не официальные вооруженные силы и спецслужбы РФ, а некие смутные персоны, деятельность которых в случае провала легко представить, как их собственную инициативу. Проблема в том, что это формально выводит Кремль из-под обвинений в экспансии в Украину, но не решает главной задачи Путина. Более того, значительно усложняет положение дел.

Потому что для Путина сами по себе Донецк или Луганск не представляют особой ценности. Для реализации третьего этапа плана ему нужны были все регионы, которые он именует Новороссией. Без Днепропетровска, Одессы и Херсона ДНР и ЛНР превращаются в балласт, с которым срочно необходимо что-то делать. А вариантов всего два.

Либо попытаться двигаться дальше, доводя «Новороссию» до полной комплектации, либо как можно быстрее свернуть этот проект. Первый вариант по указанным выше причинам уже невозможен – его последствия будут много хуже, чем последствия войны в Афганистане для СССР. Оккупировать Украину нереально – она слишком велика, чтобы контролировать ее военным контингентом, а рассчитывать на поддержку критической массы населения Кремль уже не может. А вот на яростное сопротивление – вполне.

Но и второй сценарий реализовать не просто. Джин выпущен из бутылки, и у Путина нет магического заклинания, способного загнать его обратно. Более того, Путин даже не может официально выступить против ЛНР и ДНР, ибо это будет стоит ему популярности в собственной стране. Фактически, проект «Новороссия» – это ловушка, в которую хозяин Кремля загнал себя сам.

Хотя… сам ли? Думаю, тут уместно вспомнить и о том факторе, что США на сегодняшний день по использованию психологических технологий влияния опережают все остальные страны во много раз. Работа по психологическому воздействию на политических лидеров у них в чести еще со времен Второй мировой – тогда, в 1943 году, по заказу Управления стратегических служб психоаналитик Вальтер Лангер написал «Анализ личности Адольфа Гитлера». С тех пор создание психологических портретов лидеров с целью воздействия на них стали неотъемлемой и излюбленной технологией американских спецслужб. И не исключено, что тактика американского правительства, вялотекущая на взгляд непосвященного, была рассчитана именно на стимуляцию этой черты Путина – в расчете затянуть процесс до выборов, пока военное вторжение России станет невозможным. Дело в том, что когда человек начинает взвешивать риски, он попадает в ментальную ловушку: этот процесс обладает собственной инерцией и может длиться бесконечно. В итоге время для принятия решения проходит.

К тому же довольно легко было просчитать, что изо всех возможных вариантов Путин выберет излюбленную стратагему спецслужб «убить чужим ножом». Он не раз использовал ее в своих политических играх, а сейчас в качестве этого инструмента использовал жителей Донбасса. Нужно было только умело чуть-чуть подтолкнуть его в сторону такого выбора.

Так или иначе, в результате сложилась парадоксальная ситуация: растягивание во времени военного конфликта на Донбассе становится опасным для самого Путина. Ведь любая «горячая точка» неизбежно становится буйным рассадником криминала, причем специфического – наркотрафик, торговля людьми и оружием… И школой для подготовки потенциальных террористов, разумеется. России, сравнительно недавно избавившейся от «горячей точки» в Чечне, это совершенно ни к чему.

К тому же воюющий Донбасс – это кузница кадров, способных впоследствии организовать революцию и против самого Путина. Гробы с телами погибших также популярности власти не добавляют. А оставаясь в топе новостей СМИ, донбасская война будет постоянно напоминать электорату о провале великого плана по воссозданию нью-СССР, разрушая имидж Путина как «собирателя земель», столь укрепившийся после присоединения Крыма. В общем, у хозяина Кремля сегодня более чем достаточно причин быть заинтересованным в максимально быстром сворачивании конфликта. Если операция провалилась, нужно уничтожить все следы подготовки к ней – такова аксиома мышления любого разведчика.
Как же он собирается это сделать?

Очевидно, с помощью той же стратагемы «чужого ножа». Только на этот раз он, похоже, хочет использовать в этом качестве… украинское руководство.

Для этого ему достаточно всего лишь не вмешиваться и позволить Порошенко реализовать свой план по урегулированию конфликта. Разумеется, ему необходимо сохранить лицо. И это несложно – достаточно громко осуждать действия украинских властей и регулярно требовать созыва заседаний Совбеза ООН. Тем временем границу укрепят не только с украинской, но и с российской стороны, чтобы не дать хлынуть неконтролируемому потоку беженцев. Похоже, этот процесс уже начался. Потом организуют коридоры, по которым все ценные для Кремля кадры эксфильтруют в Россию. А затем АТО развернется в полную силу.

Кстати, в этом контексте особенно интересно выглядят масштабы помощи, которую получают мятежники. Как несложно заметить, она тщательно дозирована – явно недостаточна, чтобы обеспечить победу, но вполне подходящая для того, чтобы стимулировать Киев к активным и быстрым действиям.

Что же будет с «народными республиками» и теми, кто к ним примкнул? А это будут уже не проблемы Кремля, а внутриукраинские. Indians problems do not disturb sheriff, как говорили в США в дополиткорректные времена.

В итоге Путин, как всегда, сможет продемонстрировать миру свои «чистые руки»: «народное восстание на Донбассе подавлено безжалостной киевской хунтой при поддержке Запада», а Российская Федерация как государство к этим событиям вообще не имеет никакого отношения.
Дело закрыто и сдано в архив. Всем спасибо. Все свободны.

Так операция «Новороссия» будет закончена. Или, скорее, законсервирована для более благоприятных для Кремля времен — от идеи контроля над Украиной он вряд ли откажется в обозримом будущем.

Правда, надо сказать, что и в России, и в Украине есть люди, заинтересованные в том, чтобы война длилась как можно дольше. И они наверняка постараются план по скорейшему завершению конфликта сорвать любыми средствами.

Поэтому не стоит забывать старую мудрую пословицу: между устами и краем бокала многое может произойти.

#2 madest

madest

    Пожизни на позитиве

  • Доверенные
  • PipPipPip
  • 4001 сообщений
  • Плюсы: 3873
  • Карма:564

Отправлено 01 July 2014 - 20:18

Я, наверное, выражу общее мнение, сказав, что слишком много букафф. Ниасилили. Чтобы все до конца прочитать, надо быть конкретным немцовым либералом :-X

#3 zigan

zigan

    Продвинутый пользователь

  • Камрады
  • PipPipPip
  • 6070 сообщений
  • Плюсы: 7707
  • Карма:1244

Отправлено 01 July 2014 - 21:50

Просмотр сообщенияmadest (01 July 2014 - 20:18) писал:

Я, наверное, выражу общее мнение, сказав, что слишком много букафф. Ниасилили. Чтобы все до конца прочитать, надо быть конкретным немцовым либералом Изображение
+100500. "Правда" эта как то оскомину набила, честно говоря.
Я, конечно, мог бы потратить пару часов на то, что бы обоснованно опровергнуть многие из вышеизложенных утверждений - а смысл?
Девидер и читать не станет.
Вот такую правду ведь никто слышать не хочет:
http://lifenews.ru/news/135640

Цитата

Журналист Руслан Коцаба из Ивано-Франковска, пока что единственный из представителей украинских СМИ, получивший аккредитацию от Луганской и Донецкой самопровозглашенных Народных Республик, рассказал в эфире местного телеканала правду о том, что происходит на юго-востоке Украины. По его словам, украинские военные вслепую обстреливают территории ЛНР и ДНР. В результате этих атак погибают местные жители.
– Там адекватные нормальные люди. Если бы у нас в Ивано-Франковске на сквер перед обладминистрацией упала такая же кассетная бомба с самолета, у нас была бы такая же народная республика, как в Луганске, – рассказал журналист.

По словам корреспондента телеканала "112 Украина", он поехал на юго-восток, чтобы увидеть ополченцев. Однако, приехав в ЛНР и ДНР, он встретил патриотов, которые борются за свою землю.
Коцаба также отметил, что его коллеги из украинских СМИ, отвечая на его вопрос, почему они боятся ехать на юго-восток, так и не предоставили вразумительного ответа.
По признанию журналиста, он никогда не думал, что на двадцать третьем году независимости Украины увидит настоящую братоубийственную войну. По его словам, на юго-востоке киевские власти фактически вслепую отстреливают артиллерией Луганск и Донецк.
Проукраинский репортер заявил в эфире 112 канала, что считает киевскую власть главным виновником кризиса в стране. По его мнению, за все время независимости киевские чиновники ничего не вложили в эти области.
13 июня британский журналист итальянского происхождения Марк Франкетти в эфире провокационной антироссийской телепередачи «Шустер Live» на Первом украинском национальном телеканале неожиданно выступил в поддержку жителей юго-востока.

Франкетти, много раз выступавший с критикой в адрес России, рассказал, что увидел на Донбассе не чеченцев и других наемников из России, а "обычных граждан, которые взяли оружие, абсолютно уверенных, что они защищают собственные дома от фашизма".
Это же всё путинская пропаганда? Вопрос риторический, ответа не жду.

#4 Dev

Dev

    Администратор

  • Администраторы
  • 3344 сообщений
  • Плюсы: 3131
  • Карма:728

Отправлено 02 July 2014 - 12:24

Просмотр сообщенияmadest (01 July 2014 - 20:18) писал:

Я, наверное, выражу общее мнение, сказав, что слишком много букафф. Ниасилили. Чтобы все до конца прочитать, надо быть конкретным немцовым либералом Изображение
Нужно просто интересоваться данной темой. А иметь собственное мнение не разбираясь в вопросе - это черта быдла.

#5 wilyki

wilyki

    Продвинутый пользователь

  • Доверенные
  • PipPipPip
  • 12112 сообщений
  • Плюсы: 7200
  • Карма:825

Отправлено 02 July 2014 - 12:36

Просмотр сообщенияDevider (02 July 2014 - 12:24) писал:

Нужно просто интересоваться данной темой. А иметь собственное мнение не разбираясь в вопросе - это черта быдла.

Откровения солдат ВСУ:

Одной из главных проблем проведения АТО на Донбассе остается вопрос боевой слаженности подразделений. По словам самих силовиков, которые участвуют в проведении АТО на востоке, как наступательные, так и оборонительные операции были бы в разы эффективней в случае нормального взаимодействия всех задействованных родов войск. Военнослужащие, милиция, гвардейцы и добровольческие батальоны порой просто не могут найти общий язык на бытовом уровне, что в сложившихся условиях может обернуться трагедией.

«Все блокпосты в Славянские – смешанные. Кто формировал их, мне не известно, но факт остается фактом: на одном из блокпостов стоят бывшие «беркутовцы» с Майдана и митингующие с Майдана. Однажды вечером ребята «зацепились»: «беркутовцы» заявили, что в случае еще одного Майдана они такое терпеть больше не будут… Гвардейцы ответили. В итоге чуть до перестрелки не дошло. Слышно их было на соседнем блокпосту. И все это в условиях того, что из «зеленки» работают снайперы», – рассказал один из военнослужащих. Однако куда серьезней возникла проблема, когда в Луганской обл. милиционеры на одном из блокпостов открыли огонь, а украинская артиллерия решила, что завязался бой, и открыла огонь в сторону своего же блокпоста. «Боевики отлично это знают, что слаженности у нас нет, и пользуются этим. Как в случае с этим блокпостом. По нему, скорее всего, работал снайпер. Милиционеры, которые там стояли, не разобрались, кто и откуда палит, и выпустили несколько автоматных очередей в воздух. Наши недалеко были. Решили: палят сепаратисты. И открыли огонь. В итоге – хаос, паника и бой между своими», – рассказывает Евгений из зоны АТО.

Отдельной проблемой профессиональные военные называют добровольцев: «Первый и второй батальоны Нацгвардии были сформированы в основном из майдановцев. Я понимаю, зачем власти пошли на этот шаг. Этих людей необходимо было чем-то занять и убрать их из Киева. В итоге мы имеем кучу людей, которые никогда не держали оружия в руках. Из первого батальона, из 280 человек, во время принятия присяги 240 нигде никогда не служили. Да они элементарно не знают, как держать автомат в руках. Думали, тут будет Counter Strike, а тут настоящая война. Они оружие, когда получали, просто баловались им… Заглядывали в дуло автомата… А тут растерялись. Многие боятся, когда начинается стрельба. Или разбегаются, или под руки лезут. Нечего им тут делать», – рассказал военнослужащий Алексей.

«Доходит до абсурда. Командовать одним из батальонов поставили человека… за заслуги перед Майданом. При том, что он проходил срочную службу в России, работал в армии РФ на контракте. По званию – старший лейтенант. В какой-то момент он появился на киевском Майдане, как раз в январе. А его за заслуги перед Майданом теперь поставили командовать личным составом в АТО. Даже на таком уровне идет «слив». Создается впечатление, что это делается специально. Мало того, что он старлей, так еще и в России служил. К нему личный состав как должен относиться?», – рассказывает Валентин.

К слову, история с этим командиром имеет продолжение. Во время атаки на первый блокпост в Славянске он сбежал.

***

Гражданская война (ГВ) это не только война танков, самолетов, артиллерии. Это война идей. Не может немотивированная армия ее выиграть. Никогда. Весь исторический опыт таких войн показывает, если нет внешней агрессии (как например в 1848-49 году в Австрийской империи), то армию, которую поддерживает народ и которая фанатично предана идее победить невозможно.

Что мы имеем на территории, которая раньше была Украиной.

С одной стороны армия хунты.

Более 90% находящихся в зоне боев солдат не понимают, что они там вообще делают. Пока не введено ВП армия там не должна находится от слова «вообще». Солдаты на месте прекрасно видят, что воевать приходится с народом. Что каждый даже мирный житель это разведчик армии сопротивления. И даже те, кто был прекрасно обработан украинскими СМИ на фронте теряется. У него начинается разрыв шаблона. Разрыв постоянно увеличивается. Солдат видит всю гниль режима, который его заставляют защищать. Воровство офицеров (даже продовольствия. Даже на Карачуне), наплевательское отношение к солдатам высшего руководства (некоторые части просто забывают снабжать, а заброшенные разведгруппы забирать). Вранье обозревателей типа «Тымчук» (солдаты то прекрасно видят какие потери есть в реале). А потом те, кто попадает в госпитали понимают, что они никому не нужны. Они списанный материал. И лечится приходится за свой счет (были случаи, что семьи продавали квартиры, чтобы вылечить родных). Да и кому они нужны? Олигархам, которые захватили власть? Не смешно. Именно они 20 лет грабили страну и снимали с этих «солдат» последнюю рубашку. С чего это они вдруг поменяются. А если что не так, то пуля в лоб и списание в «дезертиры». Все это заставляет солдат переосмысливать свое участие в этой войне. Самые сильные духом, борцы за правду быстро понимают, что правда не на стороне хунты. Именно поэтому так часты переходы солдат ВСУ на сторону восставших и нет ни одного обратного случая. А те кто остаются это по психологии немножечко трусы (или «множечко»). Это те, кто побоялся уклониться от призыва (авось пронесет. А как же я в бегах буду жить и т.д.) Короче это трусливое стадо (те кто поинициативнее и попринципиальнее в эту армию по большей части не попали. Короче отбор по отрицательным признакам). Стадо, которое хунту просто боится (в первую очередь своих хозяев). И очень глупо ожидать от этого стада героических поступков, инициативы или даже просто стойкости в бою. Отсюда и результат.

С другой стороны ополчение.

Это сплошь добровольцы. В армии восставших отбор по положительным признакам. Сюда идут те, кто не держится за «работу», «женскую юбку» и другие отмазки. То есть идейно «слабый» элемент сюда не идет. Поэтому и победы. Невзирая на внешнюю «слабость». Горе аналитики предрекающие поражение восставших материалисты. Они считают штыки, стволы и т.д. А дух забывают. Потому и ошибаются постоянно. А в ГВ победу приносит дух основанный на идее.


#6 Dev

Dev

    Администратор

  • Администраторы
  • 3344 сообщений
  • Плюсы: 3131
  • Карма:728

Отправлено 02 July 2014 - 12:44

Цитата

Вот такую правду ведь никто слышать не хочет


Что это за позиция такая: я нихрена читать не буду зато на тебе новость русских гавносми? )

Вот одна эта фраза "Однако, приехав в ЛНР и ДНР, он встретил патриотов, которые борются за свою землю." чего стоит )) А чеченцев он там не увидел? )) Там люди воюют за немалые деньги, между прочим, а не за "свою землю" ) Их землю как и их самих и так никто не трогал.

По русским СМИ вам полгода вдалбливали про нацистов во главе с Ярошем притесняющих русскоязычное население. И что в итоге? Ярош и одного процента не набрал голосов на президентских выборах. У нас бы Удальцов набрал больше. Нет, вы сразу же про это забыли ) А я ведь вам говорил тогда, что нет там засилья нацистов, как это пытаются преподнести русские говноСМИ.

Теперь по поводу действия военных. Так туда нагнали чеченских солдат - сегодня это уже очевидный факт. И что делать Порошенко? Отдавать им Луганскую и Донецкую область? Все эту кашу заварил Путин и на его совести жертвы. Порошенко же в свою очередь сделал все что мог для мирного урегулирования конфликта: им и коридор предоставили и реабилитацию и реформы пообещали. Чего хотят представители ДНР и ЛНР? Они говорят что Порошенко, набравший больше 50% голосов, не легитимный президент, потому что они его не выбирали? Так они же сами и запретили голосовать.  

И потом, надо верить только фактам. Есть четкая статистика по количеству погибшего мирного населения, которая позволяет утверждать, что украинские военные стреляют на угад? Вот когда была чеченская кампания, вот тогда не то что наугад стреляли, вообще равняли все и только либералам было до этого какое то дело. Хотя лично я бы в чеченском конфликте на сторону чеченцев не стал бы, а с Украиной сразу было понятно, что Путину развитая Украина не нужна - это угроза его власти. Поэтому сейчас и закручивают гайки на полную , в Интернете и везде, уже и уголовную ответственность за митинги собираются ввести. Сами живем в гавне так еще и другим мешаем из него выбраться - вот позиция русских патриотов?



Не будьте упертыми баранами это называется слепым патриотизмом. Производства своего нет нормального, науки образования нет, страна в разрухе кроме центральных регионов, прав человека нет, свободы слова нет, зато гордости полные штаны ) И уверенности в собственной правоте. ) Вас же никакими доводами не проймешь, все равно будете верить в то что хотите верить )

#7 Эльман

Эльман

    И всё идёт по ПЛАНУ $ ;-)

  • Доверенные
  • PipPipPip
  • 5442 сообщений
  • Плюсы: 1937
  • Карма:191

Отправлено 02 July 2014 - 12:46

*
Популярное сообщение!

Девидер прочёл статью вчера, это деза украинских сми, всего лишь одна из многочисленных версий (теорий) раздува конфликта.. и происходящих там событий.

Выгодный бизнес война за ресурсы... слишком много людей расплодилось на земле, всегда так было..оглянитесь на историю.. как только численность людей доходит до критической отметки, начинаются войны эпидемии и т.д.. всё повторяется с неизменным постоянством..так устроен мир.



#8 wilyki

wilyki

    Продвинутый пользователь

  • Доверенные
  • PipPipPip
  • 12112 сообщений
  • Плюсы: 7200
  • Карма:825

Отправлено 02 July 2014 - 12:48

Просмотр сообщенияDevider (02 July 2014 - 12:44) писал:

Вас же никакими доводами не проймешь, все равно будете верить в то что хотите верить )
вот именно!а вы как хотели?

#9 wilyki

wilyki

    Продвинутый пользователь

  • Доверенные
  • PipPipPip
  • 12112 сообщений
  • Плюсы: 7200
  • Карма:825

Отправлено 02 July 2014 - 12:57

Почему Россия не Украина
ДЕГ в очередной раз мощно и не бесспорно задвинул по гражданской войне на Украине, а камрад Изображениеovanes задался вопросом отличия украинцев от русских. С точки зрения армянина Ованеса, отличия в общем и целом минимальные, если они вообще есть. И я его понимаю.
Для меня, например, найти отличия между болгарином и македонцем непросто, хотя это как бы и славяне, и имел возможность наблюдать и тех, и других, но все же. А уж разница между баварцами и жителями Зальцбурга, на мой взгляд, ускользающе мала. Но она есть.  Украинцы потратили четверть века на доказательство того, что они не русские, и сейчас это видно невооруженным взглядом. Хотя речь по-прежнему идет о, скорее, внутривидовых отличиях (пока еще идет).

Чем же обусловлено отличие.

1. Доминанта русского поведения - не жадность. То есть, может быть что угодно — глупое жлобство (когда надо платить, и сам понимает, но ленится), сволочизм, скупердяйство, но все это не является доминантной чертой. Русские не любят жадных жлобов, и это публично осуждается. Украинец же — это природный жлоб и жадина. Не потому что он плохой, а потому что это доминанта его поведения, которая варьирует от просто «излишне рачительного» хуторянина из «маленькой краины» до человека с психическими отклонениями. То есть, свихнувшегося на жадности и которого этой же жадностью легко ловят на крючок.

Жадность доводится у украинцев до упора, остановки они не знают. Но упрекать украинцев в жадности — бесполезное дело. Они в 99% случаев не поймут даже, о чем идет речь.

Я слежу за «украинским кризисом» уже скоро как полгода, и самое удивительное и смешное — это то, как на Украине всем тычут в лицо бесконечными «подарунками», «допомогой», «смс-ками» и прочим реквизитом провинциального театра, призванным демонстрировать некие добровольные «пожертвования» и необычайную широту души трудящихся, щедро скидывающих мозолистыми руками заработанные грошики в общий котелок. То есть, прошу понять правильно — в России уже всем известно, что такое краудфандинг, все в курсе, что Навальный, Кац и т.п. «носеги» регулярно «собирают» по Интернету «пожертвования» и даже часто вывешивают отчеты. Но до маразма волшебства с вытаскиванием из магических ящичков десятков тысяч долларов даже они не дошли.

Зато на Майдане телезрителям гордо демонстрировали бутербродики с салом и домашние соленья, которые натащили трудолюбивые «майдан-бабушки», а в соседней палатке сидят веселые менеджеры, упарившиеся считать «добровольные пожертвования» — в день из тумбочки <a href="http://www.forbes.ru...vanie-protesta" rel="nofollow" style="margin: 0px; padding: 0px; border-width: 0px 0px 1px; border-bottom-style: solid; border-bottom-color: rgb(178, 178, 178); outline: 0px; font-size: 13px; vertical-align: baseline; color: rgb(197, 107, 128); transition: color 0.2s linear; -webkit-transition: color 0.2s linear; text-decoration: none; background: transparent;" target="_blank">выгребается от 30 до 100 тысяч долларов (!) абсолютно народных пожертвований. А что такого? Вся нация дружно встала и профинансировала трудовыми копейками свержение кровавого тирана Януковича. Кто не верит — раб Путина, неспособный к широкому народному творчеству.

В таком же стиле распропагандированные жадные и глупые кретины «собирают» деньги на бронежилеты, носки, трусы для своих солдат, все под камеру, все протоколируется, все — сплошная перемога, в соцсетях — радостные лайки и пожелания убить, убить и еще раз убить всех, кто колорад и «агент Путина». Спору нет — подписать жадин на покупку пары носков для отважных укро-вояк или sms за 5 гривен (но только один раз) не сложно.

Правда, время от времени посреди патриотического психоза происходит сбой, внезапно выясняется, что «собранные народом» денежки и матпомощь куда-то исчезли. Или вообще не туда пришли. Минобороны Украины собрало 128 миллионов гривен, но украинские вояки питаются по-прежнему плесневелым хлебом, какая-то фигня стряслась с благотворительным фондом «Небесной сотни»… Да и само по себе украинское государство демонстрирует чудеса феерического жлобства, когда семьям погибших в АТО солдатам отказываются платить пособия, когда семьям погибших членов распиаренной «Небесной сотни» приходится буквально митинговать в Киеве и так далее. Почему так происходит? Потому что украинцы не понимают, как должно функционировать государство.

Им кажется, что надо собрать «подарунки», а затем наступит перемога. Тогда как ничего не будет, кроме очередного воровства ничейных денег и матценностей. Для природного жлоба государство — это способ быстрого и резкого отъема ништяков. Хавчик подали и ничего более. Как думаете, куда оприходовали собранные лохами деньги украинские генерал-прапорщики?

Естественное, феерическое воровство и жлобство на Украине очаровательны. Взять и украсть деньги из «фонда». Не отходя от кассы и под рев об агентах мирового жидо-москальского заговора. Думаете, для наблюдательных людей все эти перипетии являются загадкой? Ничуть. Для Украины это норма. Напомню, как характерный пример, что в 2006 году украинские «жлобы доброй воли» во главе с президентом Ющенко и его женой (!) затеяли сбор с трудящихся 120 миллионов долларов в специально созданный фонд на строительство супер-пупер больницы в Киеве. Деньги вроде бы как собрали к 2010 году, а затем — правильно, угадали, матценности закономерно испарились, больница так и не построена. Кто виноват? Москали.

То есть, воровать на Украине не считает зазорным никто — от сотника парасюка до президента. Казалось бы, после Майдана пришла новая, «народная» власть, кровавый тиран и коррупционер Янукович бежал к гитлеру Путину. В каждой области завели даже люстрационные комитеты. Ну и, каковы результаты? Снова лишь воровство природных жадин.

2. Инфантилизм. Поголовный и всеобщий радостный инфантилизм. Украинец — это полностью советский человек, не способный артикулировать свои социальные интересы далее хапка на автомате (то есть, простейшей жлобской реакции). Картина маслом.

Город живет туризмом, в туристическом трафике доля российских туристов — под 60-70%, в городе… правильно, проводят «освободительные» марши с воплями «москалей на ножи», затем жгут покрышки, затем — собственных соотечественников и … удивляются, почему же клятi москали не едут в город… отдыхать. Удивляются владельцы гостиниц, владельцы бизнесов, владельцы ресторанов — мол, виновато во всем российское телевидение. Это вполне честное удивление — с точки зрения украинца, москали специально учудили это, дабы нагадить трипольским демократам. А то, что на курортах и в туристических местахнедопустимы подобные эксцессы известно даже арабам и неграм, но не украинцам.

Другой пример. В Харькове есть рынок, работающий на Россию. Одним из активистов местного унылого евро-майдана является один из тамошних дельцов. Человек полгода прыгал на месте в радостях от перемоги, а затем выяснилось, что бизнес естественным образом накрылся. Кто виноват? Москали. А то, что он идиот, этот типовой украинец даже не понимает.

У украинца нет потребности в рефлексии, что присуще русским. На все вопросы у него уже есть готовые ответы, и ответов этих всего два: «а чо такого» и «москали виноваты». Зазор между реальностью и миром взрослых, но тупых и жестоких инфантилов достигает глубины Марианской впадины. Люди радостно устроили у себя в одном из ключевых регионов гражданскую войну и требуют… больше убийств. А после того, как они победят, они планируют… да ничего они не планируют:

3. Упрямость, доходящая до упоротости. Украинец убежден, что вокруг Неньки живут народы, завидующие украинцам. В первую очередь, жадные, глупые, нищие москалюки (так и говорят — «нищие россияне»). А то, что душевой ВВП в РФ в три раза почти выше, чем на Украине, то, что в Киев едут российские туристы, а не наоборот — так це брэхня. Говорите, 3-4 миллиона украинских гастарбайтеров и проституток в Путинленде? Враки. А если и есть — туда им и дорога.

Украинец будет с воодушевлением рассуждать о том, как Китай (в отместку за «украинский Крым»!) захватит Сибирь, как обезлюдел российский Дальний Восток, но он никогда ни за что не поинтересуется, куда же из Незалежной за 20 лет «сплошной перемоги» сбежала почти треть трудоспособного населения, почему население упало с 53 до 38-40 миллионов человек. Я уже писал про феномен украинских блогеров, борющихся не покладая рук с Путиным, но упорно молчащих о чудовищной социальной и демографической катастрофе на Украине, где естественная смертность в 100-120 тысяч человек в год считается «это неплохо», а страна банально вымирает и разбегается. Нет никаких проблем, цветет и колосится ридна Украина, а тебе, кацап, буркалы вырвем.

Им это не интересно. Это русские создали сообщество «пора валить», где психопаты и невротики лечат друг друга. Притом, что в Европе русских воспринимают адекватно как платежеспособных клиентов, тогда как украинцы там — в основе лишь гастарбайтеры и проститутки. Но русским дурачкам этого мало, им надо, чтобы их… «любили»! Раскисляйство — это обратная сторона украинской упоротости, если так понятнее.

4. Боротьба.

Украинец задрочен до состояния «природного борца». Именно поэтому украинцы выгодные и естественные био-кликандеры, массовка для лайкания и SEO-криль. Но «борьба» идет успешно только по той причине, что «супостаты» об этой «боротьбе» не в курсе, как не сложно догадаться. Например, большинство русских не в курсе, как отчаянно с ними борются украинцы и какое незабываемое количество «перемог» они уже одержали.

Большинство русских считает украинцев родственной разновидностью кубаноидов в худшем случае. Тогда как практика показывает, что это лишь роботы-экскаваторы, драмбы по Галковскому. У людей в голове программа, есть небольшой процессор, показывает, куда двигаться, куда нажимать. Как использовать такое богатство?

Дали задание, работу приняли, заплатили. Все, до свидания. «Богатый» внутренний мир драмбы никому не интересен, разговор с кухонным комбайном? Это к психиатру. Две-три типовых реакции украинца моделируются на раз и два (тупая и упоротая ложь, «а чо такого», «москали виноваты»), далее можно вообще не обращать внимание на бомжей. Самая большая ошибка — вести какой-то совместный бизнес и т.п. дела с украинскими «робо-людьми». Со смехом прочитал, как наивный кремлевский националист Просвирнин ездил в Киев, чтобы… там запустить в партнерстве версию своего ресурса. :)  Идиот. Впрочем, большинство русских — именно такие идиоты. Те, что живут на Украине и на что-то надеются — идиоты в кубе.

Прочитал ЖЖ юзера Изображениеloboff , это вполне адекватный и хороший человек из Донбасса, но вся идея которого — стать украинским лоялистом. Со стороны это смотрится весьма нелепо и смешно. Не получилось, увы. Но попытка была. И ведь трудно найти еще один народ, который согласился бы жить в одном государстве с таким барахлом, как украинцы. Если бы венгров на Украине было бы не 150 тысяч, а хотя бы — хотя бы! — миллион, то Киев стоял бы на ушах. Если бы 3 миллиона — выебали бы салоедов во все щели и ушли из этого вивария. Но население Украины наполовину «русское», а за четверть века вуйкам толком украинизировать страну не удалось. И что? В соцсетях и на форумах призывы украинцев… украинизировать Украину. Причем все это пишется и проговаривается часто на… русском языке. Противоречие? Да нет его. Люди не играют, а живут в «толкиене».
_______________________

Все вышесказанное является, безусловно, злобной анти-украинской пропагандой, за которую автору были щедро заплачены Сурковым сумасшедшие деньги (5000 гривен). Это украинская позиция и она верна с их точки зрения.

Но можно ли выразить в каком-то объективном эквиваленте меру тупости, подлости, глупости, бездарности украинцев? Например, сколько стоит украинское жлобство?


#10 madest

madest

    Пожизни на позитиве

  • Доверенные
  • PipPipPip
  • 4001 сообщений
  • Плюсы: 3873
  • Карма:564

Отправлено 02 July 2014 - 14:43

*
Популярное сообщение!

Просмотр сообщенияDevider (02 July 2014 - 12:24) писал:

Нужно просто интересоваться данной темой. А иметь собственное мнение не разбираясь в вопросе - это черта быдла.
Я интересуюсь :dada:  Ты не поверишь, я даже переодически читаю новодворскую и прочих либералов. И что только не прочел уже.
Ты еще, причем, так гордо это написал посчет "разбираться", как-будто топик пост не копипаст обычной пропаганды, а ты сам "разобрался" и написал его, исключительно сам это сочинив и "разложив по полкам", причем пишешь его из Славянска ну или, минимум, с Луганска, на месте разобравшись в ситуации. :dada:
К тому же, я вообще свое мнение в этой теме не высказывал. Лишь сказал, что он нечитабелен ввиду громоздкости, первые два абзаца прочел, и сделал вывод, что это очередной либерал какой-то писал. А т.к. я и так их достаточно читаю, не посчитал нужным и далее читать топик-пост, ибо ничего нового я в нем, судя по первым абзацам, не увижу.

#11 zigan

zigan

    Продвинутый пользователь

  • Камрады
  • PipPipPip
  • 6070 сообщений
  • Плюсы: 7707
  • Карма:1244

Отправлено 02 July 2014 - 14:44

*
Популярное сообщение!

Просмотр сообщенияDevider (02 July 2014 - 12:44) писал:

Что это за позиция такая: я нихрена читать не буду зато на тебе новость русских гавносми? )
Ну почему же? Прочитал. я сказал отвечать не буду - не вижу смысла. По тому что:

Просмотр сообщенияDevider (02 July 2014 - 12:44) писал:

Вас же никакими доводами не проймешь, все равно будете верить в то что хотите верить )
Это можно в полной мере сказать и о вас.
Кстати, обращаю внимание что это новость украинских СМИ, в которые правда не часто, но всё-таки прорываются сквозь завесу информационной блокады.
Ну что, давай попробуем, хоть опять же, смысла особого не вижу. Но всё-таки...

Просмотр сообщенияDevider (02 July 2014 - 12:44) писал:

Там люди воюют за немалые деньги, между прочим, а не за "свою землю" ) Их землю как и их самих и так никто не трогал.
Возможно, там есть наёмники и со строны ополченцев. Я допускаю этот факт, хоть у меня нет никаких конкретных данных, ты же утверждаешь об этом так, как быдто держал в руках зарплатные ведомости подписанные Путиным.
Что знаичт их никто не трогал?
Это не батальёны Коломойского, выходит там? Не силовики? Нет никаких обстрелов, жертв среди мирного населения и беженцев?
Что они там делают и кто их туда звал?
Я каждый день общаюсь с оставишимися в Луганске родственниками и одноклассниками.
Все они воюют за свою землю, свой язык, и свою веру - так они говорят. А верить я должен Псаки, да?

Просмотр сообщенияDevider (02 July 2014 - 12:44) писал:

Теперь по поводу действия военных. Так туда нагнали чеченских солдат - сегодня это уже очевидный факт. И что делать Порошенко? Отдавать им Луганскую и Донецкую область? Все эту кашу заварил Путин и на его совести жертвы. Порошенко же в свою очередь сделал все что мог для мирного урегулирования конфликта: им и коридор предоставили и реабилитацию и реформы пообещали. Чего хотят представители ДНР и ЛНР? Они говорят что Порошенко, набравший больше 50% голосов, не легитимный президент, потому что они его не выбирали? Так они же сами и запретили голосовать.  
Откуда такой очевидный факт? Ну да ладно...не вижу смысла спорить по этому поводу, хоть кроме украинских говносми (которые выдумывают новости не выходя из своих офисов!) их никто пока не видел.
Что значит  - отдать Луганск и Донецк? ? Они что - его, что ли? Кто его спрашивать станет? Он собрался в Европу - скатертью дорога!
Ему же никто не мешает - валите! Как же право наций на смаоопределение?
Луганчане и Дончане видят своё будущее иначе - так давайте убъем их за это?
Странно как-то русские либералы трактуют это право.
Т.е. мирных жителей убивают по приказу Порошенко и на деньги американцев - а виноват Путин?
Ну, в принципе - не удивил. Госдеп твердит об этом каждый день.
Заметь, перед тем как Порошенко возобновил карательную операцию, сначала Госдеп заявил,
что поддержит любое решение Порошенко, т.е. сказал "Фас!
Хоть этому передшествовали телефонные переговоры с участием Росии и ЕС, и была достигнута предварительная договоренность о продлении срока перемирия. Но виноват почему-то опять Путин.
Да не победил бы Порошенко в первом туре даже и без Луганска и Донецка, если бы остальные "свободные" кандидаты не слили свои голоса!
Бл@ди продажные. Или ты хочешь сказать, что Майдан за это боролся, за власть олигархов?
За Порошенко в Киеве и Коломойского в Днепропетровске?

Просмотр сообщенияDevider (02 July 2014 - 12:44) писал:

По русским СМИ вам полгода вдалбливали про нацистов во главе с Ярошем притесняющих русскоязычное население. И что в итоге? Ярош и одного процента не набрал голосов на президентских выборах. У нас бы Удальцов набрал больше. Нет, вы сразу же про это забыли ) А я ведь вам говорил тогда, что нет там засилья нацистов, как это пытаются преподнести русские говноСМИ.
Есть они там - и я тому свидетель, не один год на Украине прожил. Не набрал Ярош свои голоса- по тому что слили их.
Ляшко видал как во Львове встретили? А то, как Раду сегодня терроризировали,  "ЗРАДА" на входе написали - войны до победы требуют?
Нет, говоришь? Да украинское телевидение захлебывается ненавистью, только и орут: чемодан - вокзал - Москва, москалив на ножи.

Просмотр сообщенияDevider (02 July 2014 - 12:44) писал:

И потом, надо верить только фактам. Есть четкая статистика по количеству погибшего мирного населения, которая позволяет утверждать, что украинские военные стреляют на угад?
Статистики у меня нет. Но мне пишут одноклассники каждый день:
"Связь только по мобильному . наши родичи ушли глубоко в лес и там ночевали. Макарово разбили. профилакторий тоже"


"сегодня если останемся, но вряд в 22-00 сегодня должны Луганск уничтожить. я и невестка и сын в Луганске  Сегодня днем летали истребители...высматривали. что с нами будет одному Богу известно..
Но все равно . говорю до свидания...не на что не надеясь..."

"Пока жива. не в 22-00, а в 23-00 началось что-то страшное, залпы  были такие, что дрожали стены. наверное уничтожен полностью. пос.Металлист , что примыкает к Луганску, стояло зарево, там затихло, потом гремело со всех сторон до 12-00 ночи, но где-то вдали от Луганска. "

"Погода сегодня ужасная. ветер холодный. сыро. давление  видимо. делать ничего не хочется. не убираться. все противно все. уехать. это не выход. под валом женщину ограбили. которая уехала всего на 4 дня. и она увидив все умерла."

" вчера проводили до брата и переживаем как доедет.. В Счастье лежат 9 трупов никто на трассе даже не забирает. люди кто остался сидят в квартирах и домах. никто не выходит. магазины и все не работает. Двое людей вышли и застрелили парней. В это нельзя поверить. но это факт. Наш мосточек =переход на Николаевку что от памятника вчера взорвали. в Николаевку бомбили. взорван кирпичный завод. газопровод частично. турбазы. что на ихней строне на Донце. На нашей тоже. в старом мосту дырка и рядом дырка. только пройти. автобусы не ходят... или когда ьтихо.  кто решится"

"РАЗБОМБИЛИ Э-СТАНЦИЮ и  ДЕПО кОНДРАШЕВСКАЯ-НОВАЯ. ГОРИТ лес . нет света. 2 самолета бомбили сегодня и  оглушительные орудийные залпы по горе.
с 3 утра до 14-00. сейчас тихо. что вечером  не знаю. УЖАС!!!"

Просмотр сообщенияDevider (02 July 2014 - 12:44) писал:

Производства своего нет нормального, науки образования нет, страна в разрухе кроме центральных регионов, прав человека нет, свободы слова нет.
Свободы слова в России, как показала практика, куда больше чем в США, ЕС и уж тем более Украине - вот парадокс-то!!!
Покажи-ка мне хоть одby объективный репортаж о событиях на украине в западной прессе!
Только не Псаки, я тебя умоляю, не надо больше про ростовские горы, про то, что ООН напиздел госдепу насчет беженцев и пр.!
Американцы уже сами над этим устали смеятся. А Европа тупо засунула язык в ж@пу.

В остальном согласен. Но для меня это совсем не повод поддерживать нацистов.
Украина может вылезти из кризиса, может!
Я ещё до майдана писал об этом тут, на форуме - на Украине нужно провести референдум, мирно разделиться, и пусть Восток идет своей дорогой, а Запад - своей!
Киев считает, что он был вправе отстаивать свои интересы с оружием в руках, и ровно за то же самое называет Луганчан и Дончан сепартистами и террористами!
Пусть выведет войска и идет своей дорогой - и на Украине наступит мир. Мир не нужен Порошенко, а не Путину, даже точнее - хозяевам Порошенко.

#12 wilyki

wilyki

    Продвинутый пользователь

  • Доверенные
  • PipPipPip
  • 12112 сообщений
  • Плюсы: 7200
  • Карма:825

Отправлено 02 July 2014 - 22:50

Гражданка Германии Маргарита Зайдлер приехала защищать Донбасс от фашизма

Свой рассказ эта немка, Маргарита Зайдлер сегодня прислала прямо оттуда, из Славянска. В рядах наших информационных Войск Правды прибыло. Теперь информация о происходящем будет поступать и на немецком.
«Я нахожусь в Славянске, в штабе Игоря Стрелкова, министра обороны ДНР. Слава, Богу, приняли меня в число ополченцев. Хорошо обдумывала свой поступок, и просто не смогла больше спокойно сидеть и смотреть, как украинские фашисты уничтожат мирное население Донбасса лишь за то, что люди не хотят жить под фашистским игом!
Мои друзья попытались отговаривать, но душа чувствовала – нет, не надо поддаваться, надо ехать и помочь, не жалея себя.

Тем более, что уважаемый православный старец благословил меня. Родом я из Германии – из страны, которая сама находилась под фашистским игом и сама от него пострадала, и причиняла другим народам столь великое горе!


Надо четко понять, что и нынешняя вспышка фашизма имеет свои корни отнюдь не в Украине, а опять же – в Германии, в Западной Европе, в США.
Укр – фашизм искусственно, намеренно и старательно выращивали! И финансировали. Достаточно вспомнить о политике Бундесканцлера ФРГ Ангелы Меркель, о ее поддержке фашистского переворота в Киеве.

Еще почти 150 лет назад князь Отто фон Бисмарк утверждал, что Россия фактически непобедима, но он разработал способ, как можно победить Россию: надо разделить единый великий русский народ, отделить малороссов от великороссов, создать миф «украинства», оторвать этих людей от своих корней, от своей истории, и сеять ненависть между ними.
За последние сто лет правительства стран Запада очень старательно выполняли эту спецзадачу, и, к сожалению, очень успешно. Ныне мы наблюдаем печальные плоды этих стараний…

Еще в Германии я категорически была против фашизма, скорбела о том, что некоторые мои предки воевали против русских. После своего крещения в Православие, я часто ходила в православный храм в честь Воскресения Христовы, который находится на территории бывшего концлагеря Мюнхена – Дахау.
Там томился в заключении один из величайших святых нашего времени: Святитель Николай Сербский. Он писал именно там свой великий труд против фашизма: «Сквозь окно темницы». Не могла тогда подумать, что история повторится, что опять змея фашизма поднимет свою мерзкую голову! Но, я уверена, с Божией помощи, наступим мы на эту голову и растопчем ее!

Надо и понять, что здесь борьба идет против Православия, а не просто против своего собственного народа. Поэтому глава СБУ Наливайченко заявил о том, что здесь воюют православные фанатики и экстремисты, которых надо уничтожать. Примерно такое же заявление сделал заклятый «друг» России Бжезинский.
И теперь целенаправленно обстреливают наши православные храмы. В Славянске можно увидеть разрушенную часовню возле храма св. прп. Серафима Саровского… душа кровью обливается!

Меня не перестает удивлять то, что несмотря на ежедневные артобстрелы города, жизнь здесь идет своим чередом, магазины, рынок работают, люди спокойно ходят по улицам. Конечно, населения стало поменьше, чем было, но все же оставшихся очень много. Особенно радовало глаз знамя с образом Спаса Нерукотворного на крыши здания горадминистрации. Как говорил схиархимандрит Рафаил Берестов: Ополченцы ДНР воюют за Христа и со Христом, а кто отдаст жизнь свою в этой борьбе, достигнет Царствия Небесного даже без мытарства!

Есть определенные проблемы с водоснабжением. Вода привозят из колодцах, водопроводы отрезаны. Периодически вырубается электричество. Но, все это терпимо. И Славянский народ великодушно терпит, многие не хотят уехать отсюда, привыкли уже к военной обстановке.

Ополченцы мне говорили, что несмотря на т. н. перемирие со стороны украинских властей ежедневно, особенно ночью, обстреливали город. В этом и я лично убедилась: свою первую ночь в Славянске я проводила в бомбоубежище, почти всю ночь «укропы» обстреливали тяжелой артиллерией город.
А сегодня среди бела дня взрывы, казалось звучат уж совсем близко. Но, я ничего не боюсь, ибо с нами Бог!

Сегодня наступила важная информация о том, что планируется масштабное наступление на город тяжелой артиллерией, а в районе Красного Лимана каратели выгрузят большое количество химических боеприпасов. Надо готовиться, всем розданы противогазы. Т.н. «перемирие» со стороны укропов постоянно нарушалась, и теперь они не намерены его соблюдать.

Силы ополченцев ограничены, и необходима срочная помощь со стороны РФ, помощь бронетехникой, оружием, а лучше всего — срочно ввести вооруженный миротворческий контингент.
Надеемся на помощь Божью и на благоразумие Владимира Путина!»


Маргарита Зайдлер (Кемпфер), представитель информационной службы штаба обороны Славянска


#13 игнат

игнат

    Администрация

  • Доверенные
  • PipPipPip
  • 5769 сообщений
  • Плюсы: 5570
  • Карма:Бесконечность

Отправлено 03 July 2014 - 00:13

из недавнего "правдивого" :

сепаратисты, выпустили ракету из ПЗРК, которая отклонившись от цели попала в кондиционер администрации, в результате погибли 7 человек, из 5 - женщины.

из заявления дивчины, подчинённой Псаки:

у нас нет информации, что 110 000 человек выехавших из Украины являются беженцами, у нас есть информация, что они просто пересекли границу, просто они все решили  съездить в Россию навестить своих бабушек (!) .

P.S. а тем временем Обама (забавный он всё таки негритёнок !) шутит по америкос-ТВ, про то что его личный кондитер добавляет в плюшки крек, поэтому он не может отказаться никак в последнее время от его стряпни (полная версия тут: http://newsru.com/wo.../obamakrek.html )

весь мир театр, Обама - клоун, мы на галёрке, наблюдаем... занавес !

#14 wilyki

wilyki

    Продвинутый пользователь

  • Доверенные
  • PipPipPip
  • 12112 сообщений
  • Плюсы: 7200
  • Карма:825

Отправлено 03 July 2014 - 00:29

Просмотр сообщенияигнат (03 July 2014 - 00:13) писал:


весь мир театр, Обама - клоун, мы на галёрке, наблюдаем... занавес !
а димка на атасе :lol:

#15 wilyki

wilyki

    Продвинутый пользователь

  • Доверенные
  • PipPipPip
  • 12112 сообщений
  • Плюсы: 7200
  • Карма:825

Отправлено 03 July 2014 - 00:45

Киевские власти решили сэкономить на украинских детях! Демографический кризис и экономика Украины!

В связи с тем что в Украине существенно урезают выплаты за рождение второго и третьего ребенка, имеет смысл рассмотреть ситуацию с демографией.
C 1 июля 2014 года будет установлен единый размер пособия при рождении ребенка в размере 41280 грн. независимо от того, какой ребенок по очередности.  
И так дети и деньги, или экономика и демография!

Посмотрим, что же происходило с демографией и экономикой в Украине, начиная с момента обретения независимости. Забегая немного наперед, можно увидеть, что в двух тысячных, казалось бы, наступает экономическое благополучие. Но если пристально изучить вопрос, то становится понятно, что оно обуславливается, лишь растущей тенденцией потребления западных стран, живущих в большей степени за счет кредитных средств. Украина же становится лишь поставщиком сырья для них. Что же кроме сырьевой экономики, есть у Украины? Очень мало. Дело в том, что в 90-е Украина, торговавшая раннее только со странами СНГ и Содружества, перенаправила свои товары на Запад. Но для этого нужно и свои внутренние рынки открыть для Западных товаров.   Благодаря более экономичному производству и хорошим маркетинговым ходам, Западные продукты вытеснили отечественные с собственного рынка. Потеряв внутренний рынок сбыта, и не найдя его за рубежом, Украинская промышленность закрывалась целыми отраслями. Так на наших прилавках появилось польское мясо и американские окорочка. Огромное количество предприятий закрылось. Экономике страны нанесен непоправимый ущерб, преодолеть последствия которого не представляется возможности, и по сей день.  Благодаря таким «успешным» действиям украинских властей, направленных на евро интеграцию, около 7 млн. украинцев, потеряв работу, были вынуждены искать ее за рубежом. Но на этом потери нашего населения не закончились.  Распад Союза, потеря работы, сбережений, и прочих «прелестей» перестройки, погрузил в стресс большую часть населения.  А как показывают исследования, люди в состоянии стресса, подсознательно ограничивают дето рождаемость. Да уж, какие тут дети, когда себя не все прокормить могли. В 90-е годы семейные пары в основном ограничивались одним ребенком, мало кто рожал второго, троих детей и вовсе имели единицы.  К падению рождаемости, добавилось и увеличение смертности. И дело тут не в криминале лихих 90-их, хотя и его хватало. Дело в том, что после банкротства отечественного животноводства, украинские магазины заполнились импортными продуктами, и полуфабрикатами, произведенными по западным технологиям. Для производства этих продуктов использовались трансжиры, пальмовое масло и многие другие, запрещенные для употребления на западе вещества. А как показывают исследования, использование этих продуктов приводит к сердечнососудистым заболеваниям. Стоит ли напоминать что в это нелегкое время, такой нездоровый рацион практически полностью заменил нормальную пищу на столах большинства украинцев. Отсутствие финансирования и пропаганды спорта, который является профилактикой сердечнососудистых заболеваний, только усугубил эту статистику. Не будем забывать о возросшем спросе на алкоголь и табачные изделия. К чему все это привело? Посмотрим на цифры. В 90-е рождаемость упала до 400 тыс. в год, в пиковые годы и того меньше. Смертность же возрастла до 800 тыс. человек в год, половина из которых умерло в следствии сердечнососудистых заболеваний. Таким образом, население Украины стабильно сокращается. В итоге мы имеем не 52 млн. человек, а 44 млн. а с учетом выехавших за рубеж, получаем цифру в 37 млн. Так за годы независимости, с подачи демократического правительства, при содействии Западных консультантов, Украина потеряла 15 млн. человек. Что это, если не геноцид? Теперь посмотрим, как это отразилось на экономике. Потеряв такое огромное количество населения, в Украине изменилось соотношение работающих к пенсионерам. В теории на одного пенсионера должно приходится 3 работающих. На данный момент в Украине это соотношение приближается до одного к одному. Естественно, что один работающий человек, не в состоянии делать отчисления достаточные для содержания одного пенсионера. То есть у нас уже заложен дефицит пенсионного фонда, а значит и бюджета. Сам же бюджет и без того испытывает трудности. Ведь предприятия, переданные в частные руки, по совету Западных инструкторов, должны формировать бюджет за счет налогов. Но благодаря законам принятым по Западным образцам, деятельность этих предприятий уходить в теневой сектор. Таким образом, у бюджета Украины происходит хронический недобюджет. В следствии чего правительство берет кредиты у МВФ.  Учитывая тот факт, что украинская экономика не может наполнить свой бюджет в полной мере, то о погашении кредита не может быть и речи. Так что мы берем новые кредиты для погашения предыдущих. Для человека умеющего прибавлять и отнимать, становятся не понятными действия наших властей. Допустим, они по наивности  позволили западным товарам зайти на наш внутренний рынок. Но видя что наша продукция не находит покупателей на западе в должном объеме, а на своем рынке вытесняется, что приводит к закрытию предприятий, почему не подняли пошлины на импортные товары, дав таким образом отечественному производителю преимущество? В таком случае не закрылись бы тысячи предприятий, и миллионы людей не оказались бы на улице.
Вот так экономика страны, напрямую влияет на рождаемость в стране!

#16 wilyki

wilyki

    Продвинутый пользователь

  • Доверенные
  • PipPipPip
  • 12112 сообщений
  • Плюсы: 7200
  • Карма:825

Отправлено 03 July 2014 - 01:10

Редкая подборка укрофашистской пропаганды (16+)

Как вчера сказал Путин, выступая перед сотрудниками МИД, отдав приказ продолжить карательную операцию, Порошенко взял на себя ответственность за пролитие крови.

Мне в руки попала редкая подборка укрофашистской пропаганды, которая поможет понять, против кого (не считая иностранных наёмников) воют герои Новороссии.

Во-первых, хочу попросить вас убрать от экранов детей и подростков в возрасте до 16 лет как минимум.

Во-вторых, отмечу, что данные плакаты представляют исторический интерес, и размещаются здесь исключительно с целью разоблачения украинских пособников нацистов.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Вопрос, могут ли нормальные люди творить тот беспредел, который творят порошенковские боевики в ходе карательной операции?

Дмитрий Беляев.


#17 wilyki

wilyki

    Продвинутый пользователь

  • Доверенные
  • PipPipPip
  • 12112 сообщений
  • Плюсы: 7200
  • Карма:825

Отправлено 03 July 2014 - 02:44

Лузер пришлет лузера вместо лузера?

Как известно, ни один республиканец не назовет президента США Барака Обаму иначе, чем лузер. В России кажется, никому уже не нужно объяснять, что означает это слово. Многие действительно считают, что Путин продавил президента США и теперь тот чувствует себя угнетенным.
Даже шутки Обамы стали какими-то не смешными. Недавняя о «пирожках с крэком» даже потребовала вмешательства первой леди, чтобы успокоить присутствующих и заявить, что в Белом доме никогда не было пирожков с наркотиками. Мужики есть мужики, кто от неудач предпочитает водку, а кто и о наркотиках мечтает. Известно, что в ранние годы Обама пользовался наркотиками и даже был неким лидером студенческой группы баловавшейся запретными плодами американской цивилизации. Теперь, когда всё идет вкривь и вкось, Обама видимо с тоской вспоминает «лихие годы молодости».

Что и говорить, первый президентский срок Обамы был гораздо легче второго. Про президента сегодня мало слышно, его на международной сцене легко и во многом заменяет Меркель. Хотя и она очень мало нынче выступает где-либо. Оно и понятно, сегодня в мире снова говорят о холодной войне, противостоянии, санкциях и так далее. В общем, дипломаты уступили свое место солдафонам. Как бы это не звучало унизительно по отношению к военным, но еще хуже сегодня звучит слово дипломат. Вернее хуже звучит не само слово, а то, что порой заявляют дипломаты. Сегодня в мире очень слаб именно дипломатический корпус. Из этого позорного списка, конечно, нужно исключить Лаврова. Этот человек действительно на своем месте каждодневным трудом доказывает свою исключительную полезность свой стране.

Однако дипломаты других стран, похоже, и не дипломаты вовсе. Последний случай с Дещицей очень ясно всем показал, что быдлом может быть не только простой народ. Госсекретарь Керри тоже не дипломат, нечто невнятное. Дипломатические переговоры сегодня часто напоминают бандитские тёрки, где очень стороны грубо пытаются продавить свой интерес или отжать партнера. Чего доброго мы еще и драки дипломатов увидим.

Как известно деятельность последнего американского дипломата на посту посла США в Москве оказалась провальной. Собственно для нас это не было никаким откровением. Еще до его назначения мы опубликовали статью «Майкл Макфол. Крушение до взлета», на которую уже было много ссылок и у нас тут и на сторонних ресурсах. Постоянные читатели её, вероятно, хорошо помнят. Это был наш анализ деятельности этого человека, анализ его склада ума и характера и наш прогноз на его работу в Москве. Результаты вы уже видели. Так же уже за полгода до официальной отставки мы понимали, а затем и стали получать подтверждения тому из-за пыльных портьер, что мы анализируем всё правильно. Затем случилась отставка господина посла.

Была и еще одна история, связанная с отставкой еще одного посла. На этот раз речь шла об отставке посла США на Украине Джона Теффта. Там тоже был прогноз, и он так же сбылся. Тогда мы говорили языком тех, кто эту информацию нам предоставил как подтверждение нашего анализа. Всё это было загодя до самой отставки. Что ж и тут мы оказались правы. Мы сейчас напоминаем нашим читателям о своей правоте прогнозов не для того, чтобы ими похвастаться, ведь были прогнозы, которые так и не сбылись.

Причина здесь совсем иная. Любопытно понять, чем руководствовался Белый дом выбирая именно кандидатуру Теффта на пост посла в Москве. Ведь работу на Украине он провалил. Есть, конечно, мнение и иное, что он как раз всё подготовил и ушел, оставив дело «специалисту по революциям». Сказать откровенно, это мнение кажется надуманным. То есть, это попытка объяснить случившееся и не более того. Мы же в рассуждениях стараемся последовательно отслеживать шаги и на основании этого делать прогнозы. Кто-то скажет, что Теффт ничего не провалил и, дескать, то, что происходит на Украине сегодня, это то что задумывалось для Украины Соединёнными Штатами, условно говоря, вчера. Нет, друзья мои, это не так. США не планировали повести дело так, чтобы настроить Россию до антагонизма по отношению к США. Кому придет в голову разозлить противника, да еще такого как Путин задолго до часа «Х». Нет, такие вещи делаются как можно тише, и Запад имел для этого все шансы. Украина могла бескровно влиться в ЕС и таким образом бы никто и глазом не моргнул. Теперь вместо этого кровавая бойня. Рейтинг Обамы похож на градусник в Сибири зимой. Определенно, это провал на дипломатической работе господина Теффта. Кстати до этого он был послом в Грузии и там как мы знаем, тоже случился провал. Почему же в таком случае сейчас снова говорят о Теффте.

Нужно отметить, что разговоры появились не вдруг. То, что становится известно нам, говорит именно об этом. Теффта возвращают из дипломатического небытия. На пост посла в Москве рассматривались несколько кандидатур. Мы не можем говорить о деталях и называть фамилии, но ни один из них не показался достойным этого трудного поста. Виной всему Макфол и Путин. Макфол, потому что составил письменный отчет о своей работе, и там чуть не через слово характеристики вроде «мрак» и «ужас». Это заставило даже кое-кого самому отказаться от поста посла в Москве, но другие были просто забракованы по причине недостаточной квалификации.

Уже не один раз было сказано и пересказано, что в Госдепе существует огромный дефицит опытных дипломатов. Нынешняя история родом именно из этого факта. По всем параметрам Теффта ставить больше нельзя. У него за плечами, как минимум, две проваленные страны, но его думают ставить (во всяком случае, такие разговоры есть), потому что никого больше нет. Мыслимо ли это — в Госдепе не хватает дипломатов (!). Ответ тут простой. В последнее время США все меньше уделяли внимания дипломатии, угрозы бомбардировок уже сами по себе работали хорошо. США не собирались ни с кем переговариваться и договариваться. Самым действенным методом было «давить и угрожать». Так что дипломатическое искусство все больше уступало умению бомбить и пугать. И так бы и было до скончания веку, но случились две взаимоусиливающиеся вещи. Первая — в России случился Путин, и вторая — само это «скончание века» как-то оказалось уж очень близко. Теперь опять требуются дипломаты, но их нет. Есть только Псаки. Ну вот Америка и оказалась в позорном положении — осмеянной во всем мире. Пришлось из нафталина вытаскивать Теффта. Вот это самый яркий показатель того, что Обама практически признал свои внешнеполитические неудачи. То есть, и Обама и Теффт станут, всего лишь, доживать на своих местах до очередных выборов. Обама практически сдается Путину в борьбе за Россию. Обама Россию проиграл.

Теперь вернемся к еще одной истории, вернее к еще одному давнему прогнозу — посадке Саркози. Мы говорили об этом еще два года назад в бытность его президентом Франции и во время преступной ливийской кампании. Как видите прогноз, в некотором смысле, нашел свое воплощение, хотя Саркози, наверное, все же не посадят. Однако то, что Саркози за решеткой уже побывал, говорит о многом. Скоро всех президентов будут судить после их президентских сроков, вот этого и боится Обама. Мы об этом говорили давно. Да и вообще пора каждого американского президента судить по окончании президентского срока, чтобы он знал, что он не Бог и отвечать за свои «заслуги» придется еще на этом свете. Тогда и в мире было бы по-спокойнее, хотя тут возникает старый вопрос: «А судьи кто?».

Contropost.


#18 zigan

zigan

    Продвинутый пользователь

  • Камрады
  • PipPipPip
  • 6070 сообщений
  • Плюсы: 7707
  • Карма:1244

Отправлено 03 July 2014 - 07:53

Цитата

И потом, надо верить только фактам. Есть четкая статистика по количеству погибшего мирного населения, которая позволяет утверждать, что украинские военные стреляют на угад?
Вчера были нанесены авиаудары по Станице Луганской.
Вот ссылка. Не для слабонервных. Людей реально на куски разорвало.
http://etoonda.livej...com/258567.html
Ближайший блок-пост находится за  Станицей, у моста через Северский Донец, то есть километрах в пяти от этого авиаудара.
Там, на блок-посту находится несколько ополченцев с автоматами для того, что бы подорвать заминированный мост в том случае,
если через него пойдет колонна бронетехники - кого там было бомбить?

Вот какое сообщение я получил вскоре после обстрела:

"у нас ужас... бомбили с самолета. били с гранатометов или не знаю.улицу полностью растреляли бомбами. до батарей разрушены дома. валяюютя человеческие руки. ноги. дети.... я убежала . с остановки мчался мужчина и увидив. что я стою одна. взял меня и мы мчались одни на трассе  до Луганска от этого ужаса... Я  сейчас в безопасной пока зоне."

Был ещё один, тоже в Станице, разбомбили здание МВД.
Прям напротив жили мои родственники, которых, к счастью, в это время не было дома - родственник буквально за десять минут до авианалета успел уехать. В их доме выбило все окна. А дом их соседей рядом разрушен практически полностью. Погиб страрый дедушка.


Вот из соц. сети сообщение от родственницы:

" Унас сегодня была бомбежка, разрушили наш дом и соседние.Соседний совсем рухнул,а у нас нет ни дверей ни окон.
Соседей никого не было,они были в бомбоубежище.погиб дедушка.приходил в гости к другу

А#### с детьми в Старобельске, Н#### с Ж#### здесь в Луганске.
Я живу в Луганске у подруги ,боялась дома одна оставаться теперь не знаю что делать,
Это еще не конец -быстрей всего начало.

С#####  в Станице.Он буквально за 10 минут был в доме,у нас нет ни света ни воды,я его попросила убрать все с холодильника,он только отъехал на соседнюю улицу и началось.Потом вернулся и позвонил жене.
Жили бы вы ближе ,мы давно были бы у вас. сейчас все границы перекрыты,теперь не знаю что делать."

Devider, это не просто точка на карте - это место где я заканчивал школу, откуда призывался в армию, где свадьбу играл.
Это место где живут мои одноклассники и родственники.
Это не нагугленная инфа из третьих рук.
Ты хоть представляешь что творится с женщинами, которые с детьми на руках пережили бомбежку?
С ними невозможно по телефону разговаривать - непонятно совсем что они говорят, в шоке же.
Не поймешь, плачут или смеются, захлебываются собственными словами - их слушать страшно!
Представь себе что мне пишут о Киеве, Порошенко и Правом Секторе их мужъя - мои одноклассники и друзья!
Они сейчас голыми руками готовы идти и душить всю эту нацистскую мразоту - их же уничтожают, убивают их женщин и детей!
Тупо безнаказанно бъют с воздуха по жилому сектору - там даже ополченцев нет никаких.
До этого, до обстрелов,  они писали мне, что когда в Станице был Правый Сектор, то они пообещали снести её с лица земли - за то что станичане проголосовали за ЛНР. Так и сказали: не свалите сами - вместе с землей здесь перекопаем.
И мне тут, вдалеке от войны, ведь до последнего не верилось что так может быть.
Я вчера в таком шоке был, что даже не сумел собраться с силами, что бы выложить эту новость тут, на форуме.
Я не знаю больше, что ещё можно сказать, что бы убедить вас что там нацисты спокойно, безнаказанно, цинично и методично убивают мирное население, женщин и детей. Какая вам ещё нужна статистика?

#19 НамгоД ДогмаНов

НамгоД ДогмаНов

    Я ТАК シ

  • Бывалый
  • PipPipPip
  • 3577 сообщений
  • Плюсы: 779
  • Карма:59

Отправлено 03 July 2014 - 10:42

А кто страдает то? Я, Украинский народ да солдат.

#20 Dev

Dev

    Администратор

  • Администраторы
  • 3344 сообщений
  • Плюсы: 3131
  • Карма:728

Отправлено 03 July 2014 - 21:45

На Наркопе курсы политической грамотности )

С нелюбимого вами Эха:



Президент Украины Петр Порошенко, приняв решение возобновить АТО на Донбассе, окончательно перечеркнул все политические перспективы Президента России Владимира Путина.

Комбинация Кремля с переговорщиками Шуфричем и Медведчуком отправлена Киевом в мусорную корзину. Замысел Путина сделать из своего кума донбасского миротворца и достать его из политического нафталина был изначально смешон. Но Порошенко позволил Кремлю довляпаться в им же созданную ситуацию на Донбассе.

То, что за Медведчука Меркель попросила ввести в переговорную группу, говорит о многом. Кто подкинул канцлеру Германии эту кандидатуру? Конечно же, тот, кто заварил донбасскую кашу, желая связать Россию с Крымом по суше. Но ничего у Путина не вышло. Потому что украинский народ надо изучать не по сказкам Маркова и Никонова, а в реальной жизни.

Путин думал, что, предложив расставить наблюдателей ОБСЕ и представителей украинской погранслужбы на трех пропускных российских пунктах, он затянет одностороннее перемирие (боевики как стреляли, так и продолжали стрелять). И тем самым замылит глаза США и Европе как бы конструктивным шагом к деэскалации конфликта.

И похоже, что иноземцы на это клюнули бы. Им очень не хочется вводить против России обещанные санкции третьего уровня. Но у Украины есть Президент, который действует в интересах своего народа. А народ требовал от Порошенко продолжить освобождение Донбасса от наемников и мародеров.

А так как Путин до сих пор думает, что Порошенко управляется Госдепом, для него решение Президента Украины продолжить АТО было шоком. Миф о спасителе русского мира начал разрушаться на глазах. Спаситель оказался беспомощен.

Выступление Путина перед дипкорпусом России — это был великолепный рентген. Его нынешнего внутреннего состояния.

Что мы видели на подобных встречах еще несколько месяцев назад? Уверенный в себе мачо, козырный туз, спаситель и повелитель России небрежно и фамильярно общался с подданными.

А что теперь? Неуверенный в себе человек, путаясь в буквах, пытался оправдаться за то, что он натворил в последние месяцы.

Раньше с залом разговаривал удав. А теперь удавы сидели в зале. И докладчик это четко понимал.

Дипкорпус за 25 минут выступления Путина ни разу не прервал его речь аплодисментами. Не было их и по окончании речи Президента. Кто-то помнит подобное?

Сталь улетучилась из тембра голоса Путина. Вы помните, как он отреагировал на отложение запуска ракеты «Ангара»? Добрый воспитатель попросил не торопясь во всем разобраться.

Путин начал лихорадочно демонстрировать свою человечность. Он уже хочет не только, чтобы его чиновники боялись, он желает, чтобы любили. Но Путин по-прежнему верит, что любовь можно купить. Именно поэтому он озвучил дипломатам свои планы по улучшению их благосостояния. Местами в 3-4 раза.

В данный момент Путин уже в политическом и экономическом тупике. Он залез в чужую квартиру (в Крым), и попытался захватить один подъезд (Новороссию) в многоподъездном доме. Получилось только первое. Но как содержать эту жилплощадь и обеспечивать ее жизнедеятельность Путин не знает. Квартира есть, а документов на нее нет. И жильцы не только уже живут впроголодь, но еще и не могут покинуть подъезд. А тут еще и в своих миллионах полуразрушенных домов и ободранных подъездов проблем выше крыши.

Как тут не начать искать понимания и любви у тех, кого ты 14 лет считал за обслуживающий твои геополитические фобии персонал? Но вот только вся беда и трагизм ситуации для Путина в том, что подобная многомиллионная группа товарищей человеческого отношения уже не понимает. Путин 14 лет растил сообщество бездумных людей, которые понимают только дубину, мат и скабрезный юмор. И если с ними теперь начать разговаривать по-человечески, то они такого слабака назовут геем и применят к нему его же дубину, свой мат и забудут про близкий им юмор. Потому что все дерьмо, которое только есть в людях, Путин выпустил наружу в отдельно взятой и подвластной ему стране.

Путину сейчас придется отступать по всем фронтам. Это уже очевидно. Чем для него это закончится? Не будем о фильмах ужасов.

#21 Wapesmoker1820

Wapesmoker1820

    я - спортсмен !!!!! )

  • Старожилы
  • PipPipPip
  • 5089 сообщений
  • Плюсы: 2143
  • Карма:195

Отправлено 05 July 2014 - 01:41

блять одно ясно - америка далеко а россия рядом...и хорошо пиздить немцову с навальным - а война по сути и революция людям то нигде не нужна ! в одном согласен - надо было порешительней помочь донбассу - ну или майдан еще в ноябре разогнать....

#22 zigan

zigan

    Продвинутый пользователь

  • Камрады
  • PipPipPip
  • 6070 сообщений
  • Плюсы: 7707
  • Карма:1244

Отправлено 05 July 2014 - 07:00

Ну зачем ты вот это постишь?
Ты курсы для дебилов открыть надумал, что ли, или для младенцев?
Если бы на английский перевести, и для американцев запостить, тех самых, которые в панике рвали когти из Джорджии, услышав что Путин ввел свои танки - там бы прокатило!
Запорожский - просто пиZдивый полупид@р,  как и большинство так называемых "политогологов" на Эхо Москвы.
Достаточно впомнить их реакцию на арест их же коллег правосеками.

Просмотр сообщенияDevider (03 July 2014 - 21:45) писал:

Но Порошенко позволил Кремлю довляпаться в им же созданную ситуацию на Донбассе...

Но ничего у Путина не вышло. Потому что украинский народ надо изучать не по сказкам Маркова и Никонова, а в реальной жизни...

Но у Украины есть Президент, который действует в интересах своего народа. А народ требовал от Порошенко продолжить освобождение Донбасса от наемников и мародеров...
Бред. Просто пиZдливый бред, даже комментировать нечего.
Разве что фраза о том, что украинский народ нужно изучать в реальной жизни - с этим и соглашусь.
Я и изучал, много лет. То о чем пишет этот мудак не имеет ничего общего с действительностью.
Порошенко позволил  :lol: Да он в туалет сходить - разрешения спаршивает!

Просмотр сообщенияDevider (03 July 2014 - 21:45) писал:

Путину сейчас придется отступать по всем фронтам. Это уже очевидно. Чем для него это закончится? Не будем о фильмах ужасов.

Вот эту фразу выделю отдельно. Ох как мне не хочется. Ох, как не хочется думать об этом.
Об ужасах. О наших танках в Киеве и во Львове. О ковровых бомбордировках.
И, теперь уже их, западенцев,  разорованных на куски телах на улицах.
Или ты думаешь что то что они сейчас творят в Донбассе кто-то забудет и простит?
Что откровенно тупое (либо проплаченное) пиZдабольство Запорожского и иже с ним действительно может кого-то дезориентировать?
Что кто-то поверит в этот бред и станет размахивать американскими флагами?
Ответа я не жду, впрочем.
Отвечать на подобные убогие высеры - тоже больше не стану.
В Луганске убивают каждый день мирных жителей, бъют с самолетов и из крупнокалиберных орудий,
а российские либерасты всё в словоблудии упражняются, уж не знают в чем бы ещё Путина виноватым сделать.
Без меня.

#23 НамгоД ДогмаНов

НамгоД ДогмаНов

    Я ТАК シ

  • Бывалый
  • PipPipPip
  • 3577 сообщений
  • Плюсы: 779
  • Карма:59

Отправлено 05 July 2014 - 11:35

Своими руками душить надо вообщем.

#24 wilyki

wilyki

    Продвинутый пользователь

  • Доверенные
  • PipPipPip
  • 12112 сообщений
  • Плюсы: 7200
  • Карма:825

Отправлено 05 July 2014 - 11:43

Живые и мертвые. Репортаж Д.Асламовой из Славянска

Спецкор «Комсомолки» Дарья Асламова отправилась с гуманитарным конвоем в осажденный город, чтобы вывезти оттуда женщин, детей и раненых..
«Двадцать три, двадцать четыре, двадцать пять…» Водитель Ваня побелевшими губами отсчитывает секунды. Первая «скорая» с тяжело ранеными ушла по колее через поле с пшеницей. И тут же раздался взрыв. Сквозь дым мы видим, что «скорая» проскочила.

«Увидели, … Теперь начнут пристреливаться», — ругнулся Ваня. Пока мы прячемся в лесу. Интервал для нашей колонны в три минуты. В нашем грузовом фольксвагене раненые, способные передвигаться, дети и женщины. Они сидят в темном кузове без света, и я слышу, как плачет двухлетняя девочка. Ваня стучит через стенку: «Держитесь, ребята! Сейчас рванем!»

Ваня крестится, и на 180 секунде по полной давит на газ. В открытом поле нас швыряет по ухабам, раненые стонут. Потом мы вырываемся на открытое шоссе, самый страшный участок, и тут «фольксваген» проявляет чудеса живучести, учитывая, что в колесе застрял осколок мины. (Позже это колесо лопнет по дороге, но по милости божьей не сейчас.) Мы мчимся, убегая от смерти. Я сжимаюсь в комочек и обещаю боженьке, что буду очень-очень хорошей. Только вынеси нас отсюда. Когда, наконец, мы съезжаем в безопасную «зеленку», машина останавливается. Ваня разжимает руки, и я вижу, как у него дрожат пальцы от напряжения. Я тоже трясусь, хотя на улице тридцатиградусная жара. В меня тут же вливают чистый спирт, и он уже не кажется мне таким отвратительным, как несколько часов назад. Впереди долгая дорога до Донецка, через минные поля, но проводник знает, где их можно пересечь. Южный, еще светлый вечер, но кажется с утра прошла уже целая вечность.

САМЫЙ ОБЫЧНЫЙ ДЕНЬ

Утро началось с неприятностей. Когда я подошла к пункту приема гуманитарной помощи в Донецке, на душе у меня заскребли кошки. Я поняла, почему мой коллега-стрингер покрутил у виска, когда я радостно сообщила ему, что собираюсь поехать с гуманитарной машиной в Славянск. Мол, хороший репортаж о людях, каждый день пробивающих блокаду Славянска.

«Да ты че, смертница? Ни один журналист не поедет с «гуманитаркой»! Это ж главная мишень. Машина большая, тяжело нагруженная. Бери лучше местное такси».

«Но ведь проскакивают они как-то», — легкомысленно заявила я.

«Проскакивают да не все».

У пункта приема грузили машину, большой белый «фольксваген», мишень такая, что лучше не придумаешь. Грузили медикаменты, шприцы, памперсы, туалетную бумагу, консервы, чай, сахар, крупу, и главное сокровище — генератор. В Славянске нет ни света, ни связи. Посылки из разных уголков России. А на одной написано «Дед Мороз».

«Это кто ж такой?» — спрашиваю я.

«Это одна местная женщина, добрейшей души человек, — объясняют мне. — Она всегда ходит в майке «Дед Мороз за правду и справедливость». Кристальной честности человек, и ей без боязни все донбасские люди приносят посылки, Знают, что все попадет по назначению. Она и сама не раз ездила в Славянск. Ополченцы ее обожают».

Машина вся в пулевых дырках, словно швейцарский сыр. Но Денис, главный координатор «гуманитарки» уверяет меня, что это «всего лишь» осколки от шрапнели после недавнего теракта в Донецке. «Да чего ты меня дуришь? Дырки такие, что палец легко просунуть», — говорю я. «Это просто мыши прогрызли», — подмигивает мне водитель Ваня и натягивает легкий бронежилет. «Мой лифчик», — смеется он. «Вань, а чего ты в униформе? — спрашиваю я. — Мы ж гуманитарку везем. Если украинская армия перехватит, так, может отпустят. Хоть не убьют. Все-таки мирный груз. Легко проверить». «Да ты спятила! Порошенко издал внутренний приказ: всех, кто везет гуманитарную помощь в Славянск, расстреливать на месте. Так что я хоть в трусах поеду, но если поймают, конец вполне предсказуем».

Машину грузят под самое «не хочу». «Да вы спятили?! — возмущается Ваня. — Три тонны! Это ваш перегруз аукнется нам, когда придется ехать по проселочным дорогам на скорости 140! Да и тормоза не выдержат!» Но раз надо, значит надо.

В кабину нас набивается четверо: водитель, сменщик, я и Роман, ответственный за груз. Настроение у меня хуже некуда, а Рома весь сияет. Рома влюблен. Его в Славянске ждет девушка Лида, красавица с настоящими зелеными глазами. «Мы познакомились на работе. Она там принимает гуманитарные грузы». «Что ж ты ее сюда не перевезешь, в безопасное место?» «Но кто-то же должен делать нашу работу. Вот я и мотаюсь к ней каждый день. Зато людям помогаем». У Ромы маленький револьвер. «Это не для того, чтоб отстреливаться, — объясняет Рома. — А чтоб сигнал подать своим, если что не так. Пули маленькие, но я их разобрал и пороха добавил для громкости».

Мы останавливаемся у дома Роминой мамы и сигналим. «Традиция у нас такая, — объясняет Рома. — Мы ей сигналим на пути в Славянск и обратно ночью. Чтоб дать знать: живы, добрались».

На первом же красном светофоре нам не удается затормозить, настолько машина перегружена. Тормоза не держат. Я все больше мрачнею. «Знала бы, во что ввязываюсь, хоть бутылку водки бы взяла», — с тоской говорю я. «Не горюй, — говорят ребята. — Какой же дурак в Славянск на сухую ездит?!» Мы разливаем в стаканчики коньячок и опрокидываем: «Ну, за то, чтобы вернуться!» Я веселею. «Прорвемся огородами, без украинских постов. Есть там одна дорога, рядом с Николаевкой идет», — говорит Ваня.

ДОРОГА ПЕРЕРЕЗАНА

Едем через Артемовск. По дороге забираем у одного бодрого мужичка посылку для его сына, который служит разведчиком в Славянске. Мужичок пришел не просто так, а предупредить. «Ребята, рядом с Николаевкой высадился украинский парашютный десант. Идет бой. Вам там не проехать». Все мрачнеют. Что же делать? «Связи со Славянском нет, и помочь они вам оттуда не смогут. Телевышка рухнула, мобильная связь вырубилась».

Задача номер один: найти «дырку» в Славянск. В каждом городе у ополченцев есть свой человечек, проводник, специалист по «дыркам». Наша задача — ждать. А что может быть хуже ожидания? Мы сидим на траве под палящим солнцем, пьем коньяк, закусываем растаявшей шоколадкой и салом. Впервые в жизни алкоголь на меня не действует. Ваня врубает на полную мощь группу «Любэ». «Ты дай им там прикурить, товарищ старший сержант». «Ваня! — ору я. — Выруби. Чего тоску нагоняешь?!»

Ваня врубает «веселую» песенку про бомжа, у которого большие перспективы в жизни. Ваня человек резкий и полностью потерявший страх смерти. Приехал из Мариуполя и попал в диверсионно-штурмовую группу. Из 24 человек их осталось в живых только четверо. «Это после той бойни в аэропорту, — говорит он. — Ополченцы тогда потеряли 370 человек.. Наша задача была вытащить оттуда людей. А потом группы не стало. А помнишь ту машину с ранеными, которую разбомбили? Никто не выжил, хоть и ехали с белым флагом. Так предатель-наводчик был среди ополченцев. Мы его потом нашли и сама понимаешь, что с ним сделали И я понял: не могу больше убивать. Решил: лучше буду спасать. Вот и мотаюсь каждый день в Славянск».

Минуты тянутся как часы, а проводника все нет. Рома (наш «Ромео», как мы его называем) уже купил розы для любимой Лиды из Славянска и нервничает, что они вянут от жары. Ваня мрачнеет: «Может, рванем все же через Николаевку? Ну, шмальнут пару раз по машине. Прорвемся». Я тоже уже на взводе. Лучше ехать, чем ждать неизвестно чего. Но тут нам сигналит проводник.

«ДОКУМЕНТЫ И ОРУЖИЕ ПРИКАЗ ОСТАВИТЬ»

Странная компания восточно-армянского типа. Молодой Артем с фингалом под глазом и хитрый, с повадками рыночного торговца мужик по имени Саша. Так и кажется, что он запоет привычную песню: «Только для тебя, дорогой! Специальная цена! Себе в убыток продаю!»

Но Саша оказывается стоящим человеком. «Так, всем стоять и слушать. На последнем нашем посту в Краматорске все сдают оружие, бронежилеты, документы и униформу. Мобильники выключаем и вытаскиваем батарейки».

Дорога пока чистая, но есть возможность летучего украинского блок-поста. Это когда группа бойцов рубит дерево и усаживается посреди дороги. Ваню переодевают в колхозника: треники с «пузырями» и «майка-алкоголичка». «Да не поможет, — говорит Ваня. — «Гуманитарщиков» расстреливают на месте». «Договоримся, — успокаивает Саша. — У меня в кармане 800 долларов. Как-нибудь сторгуемся, если вы гражданские. Всем ехать за мной, след в след. На полях мины. Ну, с Богом!»

Я беру бутылку с водой, делаю глоток, и у меня глаза вылазят из орбит. «Это ж спирт!» — кричу я. «А не надо ошибаться, — смеются мои товарищи. — Запей вот «западной пропагандой». И мне суют под нос бутылку кока-колы.

СЛАВЯНСК: ЖИВЫЕ И МЕРТВЫЕ

Полтора часа по деревенским проселкам, по минным полям, под сплошной русский мат, когда перегруженная машина десять раз готова была перевернуться, а Ваня просил ее ласковым голосом: давай, моя девочка, давай, и вот он: Славянск! Город мертвых и живых.
Постоянный грохот минометного обстрела и военные машины, носящиеся на бешеной скорости. Женщины, старики и убогие, словно во сне, бредущие по улицам.

Личный водитель Стрелкова, тоже, кстати, Ваня везет нас в поселок Артем, к взорванному детскому дому. «Земля-небо-между землей и небом война», — гремит в машине песня Цоя, заглушая визг тормозов на поворотах. Скорость здесь — это вопрос выживания.

Среди осколков и руин мы видим двух женщин, Иру и Наташу, словно привидения, выходящие из подвала.

Наталья Лютова сначала пытается говорить спокойно, а потом просто начинает рыдать.

«Мы работали в этом детском доме, а сейчас его охраняем, спим в подвале. Какая разница, где нас убьют? Выехать отсюда у меня нет денег. У меня мама парализованная, ее нужно трижды в день переворачивать и обтирать. У нее перелом шейки бедра. Как я ее вывезу?! Нужны деньги, машина, мужчины, чтобы ее перенести. У меня в целом свете нет родственников. Я понимаю, что надо уезжать. Это лишь вопрос времени: смерть придет сегодня или через пять минут. Но куда? Вот вы меня к себе с мамой возьмете?! Мы два месяца без зарплаты. Нас никто не спрашивает: хотите ли вы жить или хотите вы есть? А мы сегодня ничего не ели. Нарыли что-то с Ирой, моей коллегой, в кладовке. Мы до шести утра сидели в подвале, потом вылезли и слава Богу, живые! Здесь много больных людей, которые не могут себя обслуживать. Вот в соседнем доме женщина с больными коленками, она ходить не может. Что делать?! Я детей отправила, и я их полтора месяца не видела. Раньше хоть связь была, можно было поговорить. Пожалуйста, передайте моим детям, что их мама, Наталья Лютова, жива. И спросите добрых людей в России: может, кто нам поможет?!»

Наташа рыдает, и я вместе с ней. И тут мины начинают рваться совсем рядом. «Быстро в машину!» — кричит водитель Стрелкова. Наташа бросается в подвал, а я к водителю, который резко берет с места. Чистая «Формула один». «Сегодня бой был в Николаевке, на той самой дороге, по которой вы хотели ехать, — объясняет он. — Я туда боеприпасы подвозил, три мины рядом легли. Если б не скорость, не ушел бы».

У нашей машины гуманитарной помощи уже толпа. Поначалу сотрудник Роман плачущим голосом говорил: «Люди, не могу вас взять! Запрещено! Машину обстреливают!» А теперь я вижу наше авто, полностью забитое людьми. Это их шанс выжить. Ни у кого из них нет с собой даже личных вещей. Один парень пришел босиком.

Когда уже под Краматорском мы останавливаемся на перекур по звездным небом, люди блаженно говорят: «Смотрите! Фонари! Электричество! Кафе! Жизнь!». Но и на этом наши приключения не заканчиваются. Под Донецком на блок-посту выбегают истеричные люди, клацая автоматами. «Всем выйти из машины, иначе стреляем! Выключить фары! Руки вверх!» У водителя Вани от ярости вздуваются жилы на шее. «Слушай ты, ублюдок, убери автомат! Там дети, женщины и раненые из Славянска!»

Когда в час ночи мы въезжаем в госпиталь в Донецке, где разгружают раненых, в машине остается только женщина с детьми. Она молчит. У нее пустые глаза. И дети молчат. Идти им некуда. Да, они спаслись. Но перед ними открывается страшный путь: бесконечная угрюмая дорога беженцев».

источник


#25 wilyki

wilyki

    Продвинутый пользователь

  • Доверенные
  • PipPipPip
  • 12112 сообщений
  • Плюсы: 7200
  • Карма:825

Отправлено 05 July 2014 - 11:59

Революция или переворот. Что раньше?

События на полях сражений на Украине спадают по интенсивности, но это совсем не значит что наступит долгожданный мир. Теперь в дело вступают иные силы, их пока не видно как того суслика которого никто не видит, но он есть.
Активность противостояния переходит в скрытые формы, и Донбасс может в какой-то мере уступить пальму информационного первенства событиям в Киеве. До сих пор казалось, главные события происходят на Востоке страны и сказать откровенно, автор считает, что и сейчас они происходят там же, потому что там погибают люди. Однако не для всех украинцев жизни сограждан являют собой абсолютную ценность. Есть украинцы, которые воспарили над мирскими понятиями: жизнь человека, семья, дети и их будущее. Кто же эти самые люди? Разумеется, те, кому война либо принесёт деньги, либо унесёт их. Вот об этом они и переживают, дети то их давно за рубежом, а не на рубеже.

Война переходит в Киев потому, что денег перестало хватать сразу на всё. Украинский «президент» видимо носит по две пары рубах, штанов и носков одновременно. Один комплект с дырявыми, а потому пустыми государственными карманами и дырявыми же демократическими носками. Второй комплект свой, с полными карманами и носки там целые. Попробуйте угадать, какая рубаха носится ближе к телу. Всё это справедливо и в отношении депутатов и чиновников. Цель, которую Правый Сектор ставил перед собой, не достигнута – по-прежнему все воры на местах. Можно конечно сказать, что от Януковича избавились. Но ведь один Янукович не смог украсть столько сколько воруют остальные – нынешние соглашатели, а ведь они всё так же, успешно воруют. Правый сектор остался на бобах.

Мы уже слышим, что на улицах Киева позавчера была стрельба. Стреляли, как вы понимаете не «ватники и колорады». Если кому-то кажется, что постреляли и больше не станут, это очень большая ошибка. Теперь главные действия будут происходить в столице Украины. Да военные действия будут продолжаться. Кстати прогноз о том, что поднять войска после перемирия будет невозможно или, во всяком случае, очень тяжело, нашёл своё воплощение. Мы настаиваем на этом. Чтобы остаться с лицом, и не показать, что армия просто сдулась, Порошенко будет вынужден пойти на перемирие. Это понимают на Западе, потому и потребуют, а он дескать, уступит давлению союзников. Информация о том, что США сливают Порошенко, так же актуальна, а ЕС совершенно ожидаемо сторонится прокажённого «украинца». Это тоже вынужденная мера, потому что в ЕС поняли, что за страна перед ними. И что «президент там сельский торговец алкоголем», который все денежки, конечно, к рукам прибрал, но умнее они его не сделали.

Что же касается Путина, то тут, наверное, будет уместно привести некие детали разговора произошедшего с одним из китайских коллег. Речь зашла, разумеется, о Путине. Зная моё этническое происхождение, он поинтересовался как, по моему мнению, поведёт себя в нынешней ситуации Президент России. Я сказал, что планы Путина известны лишь одному Путину, но то, что он не отдаст Восток Украины, действуя тайно или явно, не подлежит никакому сомнению. Китаец улыбался и кивал головой. Когда же я спросил его, как это выглядит с его стороны, то он перестал улыбаться. Сказал, что то, что сказал я, это похоже на тактические планы. Понимая, что Китай планирует своё будущее на тысячелетие вперёд, я стал прислушиваться, чтобы узнать как действия Путина выглядят с точки зрения китайской вечности. Мой визави сказал, что все действия Путина можно рассматривать, начиная с целей, к чему стремится российский президент, то есть идти нужно от конечной цели к настоящему моменту, против течения времени. Таким образом, нужно понимать, что задача Путина не Донбасс, а вся Украина. Поясню — Путин не будет сражаться за Донбасс, что бы овладеть Украиной, но будет дестабилизировать Украину, чтобы у неё не оказалось возможностей взять Донбасс, при этом Украина должна остаться целой. Допустив раскол Украины, Путин может спровоцировать Запад на принятие Украины в НАТО даже в урезанном виде. То есть без Крыма и Донбасса, что бы потом просто продолжать давление и все же отжать у России Крым. Пусть никого не смущает то, что устав запрещает принимать в НАТО государства с проблемами границ. Через это НАТО переступит легко, как через какашку на тротуаре. Сейчас нет никаких возможностей надеяться на «порядочность НАТО», и соблюдение ими своих же законов. Сами издали закон, сами же его и переиздадут. В НАТО у России права вето нет, как впрочем, и членства. Единственное, что может сдержать НАТО, продолжал мой китайский собеседник, так это угроза самому НАТО в месте своей дислокации на Украине. Вот эту угрозу Путин им успешно и обеспечивает. Дело здесь не в том, что американское командование боится убийства солдат на базах на Украине, ведь в Ираке американцев полегло очень много. Здесь дело в том, что если натовцев будут убивать как цыплят на их же базах, то имидж альянса будет серьёзно подпорчен. А то что русские способны перепахать натовские базы на Украине не вызывает сомнения. Дело ещё и в том, что русского диверсанта от украинского гражданина отличить бывает совсем не просто, это облегчает возможность атаки на базы и усложняет задачу по выявлению потенциальных диверсантов. Значит, пока будет нестабильность на Украине, натовский имидж будет под ударом. Для НАТО это страшнее самого удара, потому что колебания видны со стороны и означают потерю доверия. Путин бьёт по доверию к НАТО. Самый лучший способ отвадить страны от НАТО, это показать, что он не работает. Сказать откровенно, такие рассуждения меня сильно удивили и озадачили. Похоже в Китае знания по войне на Украине весьма обширны.

Так что помощь войсками НАТО Украине вопрос не сегодняшнего и не завтрашнего дня. Нет задачи ввести войска НАТО, не будет и колебаний. В результате НАТО по прежнему «непоколебимая сила». А как же Порошенко? Что будет делать он? Мой китайский собеседник сказал нечто очень лаконичное и образное. Порой удивляешься, как точны, могут быть китайские аллегории или притчи: «Порошенко вчера был человеком, у которого в двух руках были концы двух верёвок и две возможности пойти по направлениям, куда они ведут. Начав войну, сегодня у него тоже в руках два конца, но это два конца одной верёвки, и она его не может привести никуда».

Что же касается прогнозов на следующую неделю, то кажется очевидным снижение активности на Востоке и увеличение неприятностей различного уровня в Киеве. Экономическое положение ухудшится, количество недовольных увеличится. Вот это будут основные события на следующей неделе, ну а мы с вами за ними проследим. Пока не понятно, сможет ли Порошенко спокойно дожить до осенней революции. Или все это время его будут пугать из Правого Сектора и ему придётся сидеть где-то рядышком с Януковичем и смотреть новости с Украины.

owergreen





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных